Правильный был человек. Достоин ли уважения Че Гевара?
"Самый совершенный человек эпохи", - говаривал Сартр.
Почему тема не развивается? :umnik: что бы он нам сказал, если бы остался жив?
Мне больше Виктор Хара нравится.
Чугуний, а вы как думаете?
Проницательный Лугат сравнивал Чем с Гитлером. Интересно, так ли это?
Цитата: 5parkЧугуний, а вы как думаете?
Цитата: 0̶3̶8̶3̶̶ ЧугунийПравильный был человек.
Та не, я спрашивал про мнение Чугуния насчет "что бы он сказал". Кстати, а почему вот это стойкое сравнение с Гитлером?
Кстати, а где можно найти Люгатов комромат на Че Гевару и, если есть, его опровержение?
Опять сегодня увидел парня в майке с Че Геварой.
>( >( >(
Ну просто нереально бесит, что "El Carnero de La Cabaña", расстреливавший беременных женщин, ходит в героях.
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
Опять сегодня увидел парня в майке с Че Геварой.
Хорошо, что хоть не со Сталиным
Цитата: Poirot от июля 20, 2012, 19:47
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
Опять сегодня увидел парня в майке с Че Геварой.
Хорошо, что хоть не со Сталиным
Сии господа одного поля ягоды.
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
Ну просто нереально бесит, что "El Carnero de La Cabaña", расстреливавший беременных женщин, ходит в героях.
Щито? :o
Цитата: Dana от июля 20, 2012, 20:03
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
Ну просто нереально бесит, что "El Carnero de La Cabaña", расстреливавший беременных женщин, ходит в героях.
Щито? :o
Сохранилось достаточно воспоминаний. Беременную женщину по имени Аниелья расстрелял, правда, не он собственноручно, но по его приказу, и это был не единственный случай. Сохранились и воспоминания некоего Пьера Сан-Мартина о том, как сам Гевара собственноручно расстрелял 14-летнего подростка:
Цитировать
Жестоко избитый четырнадцатилетний мальчик был брошен в тюрьму. Когда сокамерники его спросили, за что он попал сюда, мальчик ответил, что пытался защитить своего отца, которого забирали на расстрел. Вскоре за мальчиком пришли и забрали его из камеры.
"Затем через окно мы увидели его, стоящим на пропитанной кровью площадке для казней и услышали лающие команды самого Че Гевары", - вспоминает Сан Мартин. ""На колени!", - орал Гевара мальчику. "Убийцы!" - закричали мы через окно. "Я сказал, НА КОЛЕНИ!" - пролаял снова Гевара. Мальчик твердо посмотрел на Гевару. "Если вы хотите меня убить", - закричал он, "делайте это, когда я стою!" Затем мы увидели как Гевара вытащил из кобуры пистолет. Он приставил дуло к голове мальчика, и раздался выстрел. Мальчик был буквально обезглавлен".
Этот же человек развалил кубинскую экономику и во время Карибского кризиса ратовал за немедленную ядерную войну. В общем, фтопку таких "революционных романтиков". :down:
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 20:35
и во время Карибского кризиса ратовал за немедленную ядерную войну
кто-то его послушал?
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:52
Цитата: Poirot от июля 20, 2012, 19:47
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
Опять сегодня увидел парня в майке с Че Геварой.
Хорошо, что хоть не со Сталиным
Сии господа одного поля ягоды.
Че Гевара имел кажется частично ирландское происхождение?
Так что он - сын Британских Островов.
(Но не имел итальянское происхождение - хотя такое происхождение очень обычно для аргентинцев.)
Цитата: Poirot от июля 20, 2012, 20:38
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 20:35
и во время Карибского кризиса ратовал за немедленную ядерную войну
кто-то его послушал?
Нет, и слава Аллаху.
Революция без крови не бывает.
Может, отец этого мальчика заслужил смерть?
Бесит мгновенный переход от "этого не могло быть , что за клевета" к "это было правильно и справедливо"
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 20:46
Че Гевара имел кажется частично ирландское происхождение?
Так что он - сын Британских Островов.
Какое это имеет отношение к предмету? Че Гевара стал от этого лучше?
Цитата: Poirot от июля 20, 2012, 21:16
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 20:46
Че Гевара имел кажется частично ирландское происхождение?
Так что он - сын Британских Островов.
Какое это имеет отношение к предмету? Че Гевара стал от этого лучше?
Ну... не знаю.
Вопросы:
1.Знал ли он о ирландских корнях?
2.Имело ли для него это какое-то значение?
Я не знаю ответов
Хочу майку со Сталиным.
Лучше всего - майка со звездой Давида. Чтобы бесить фашистов и антисемитов! ;D
А безопаснее всего — майка со звездой Соломона. Перевёрнутой...
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 22:36
Где-то в интернете я видел на фото майку с символикой НСБ - "волчьим крюком" и чем-то ещё.
Что такое НСБ?
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 22:57
Лучше всего - майка со звездой Давида. Чтобы бесить фашистов и антисемитов! ;D
У меня есть майка с флагом Израиля :)
Полагаю, антисемитов бесит.
А темы "Чем можно бесить?" здесь нету? ;)
Нет, но можно открыть при желании. :)
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 22:57
Лучше всего - майка со звездой Давида. Чтобы бесить фашистов и антисемитов! ;D
Надо тоньше. Тогда можно будет троллить всех сразу.
Цитата: Oleg Grom от июля 21, 2012, 17:12Надо тоньше. Тогда можно будет троллить всех сразу.
Настоящих ариев этим не потроллишь. :)
Цитата: Lodur от июля 21, 2012, 17:15
Настоящих ариев этим не потроллишь. :)
Где бы еще этих настоящих арийцев в наших краях взять. Разве что цыгане...
Переслали мне вот такой текст.
Автор мне неизвестен, об уровне фантастичности судить не могу, поскольку совершенно не в теме.
Буду рад, если наши историки укажут на обнаруженные нестыковки.
Цитата: Одни видят в нем фанатика и безжалостного убийцу, отчаянно бросавшегося вперёд в поисках гибели, вовлекавшего за собой наивных и слепо преданных ему людей, безрассудно отбиравшего чужие жизни во имя спорных и ошибочных идей. Другие считают его славным героем, защитником слабых и угнетённых, романтическим лидером целых поколений молодёжи.
Эрнесто Гевара де ла Серна, получивший в последствии прозвище Че, родился в 1928 году в Аргентине. Скрываясь от диктатора Перона, он в возрасте двадцати четырёх лет бежит в Мексику, где встречается с Фиделем Кастро Рус, связав с этого времени свою судьбу с борьбой кубинского народа за свободу. После победы кубинской революции Гевара принимает активное участие в строительства новой Кубы и даже становится министром промышленности. Однако в 1965 году он внезапно покидает остров, демонстративно отказавшись от кубинского гражданства. Осенью 1966 года Че оказывается в Боливии. Созданный им отряд в октябре 1967 года попадает в окружение правительственных войск. Гевара ранен, захвачен в плен и зверски убит.
Кем же он был на самом деле, этот пламенный латиноамериканский революционер, достигший вершин власти на «острове свободы» и погибший в чужом краю, преданный бывшими друзьями и ненавистный врагам даже после смерти?
Головокружительная биография Че пронесла кумира миллионов через невиданный взлёт к необъяснимому падению. Во имя чего в зените славы, оставив высокий пост и почёт, он отправился в горные леса Боливии? Что с фанатичным упорством и безнадёжной обречённостью искал в тропических дебрях, заплатив в конце концов своей собственной жизнью?
Лишь спустя сорок лет после гибели Эрнесто Гевара, рассекреченные материалы из архивов разведслужб сверхдержав открыли нам истинную подоплёку невероятных и трагических событий, перевернувших жизнь команданте. Новые документы с пронзительной ясностью обнажили драматическую судьбу героя, узнавшего тайну своего еврейского происхождения, вернувшегося к своему народу и вере и погибшего в поисках спасения для земли и народа Израиля.
Вероятно, всё началось в конце 1964 года. Возможно именно тогда мать Эрнесто Гевара, предчувствуя близкую смерть (она умрёт в мае 1965) открыла сыну удивительную историю своей жизни. Селия Де Ла Серна, родилась в 1908 году в Буэнос Айресе в религиозной семье еврейских эмигрантов из России. Девочку назвали — Соня в память о погибшей во время погромов сестры отца. До восемнадцати лет Соня Шейнерман росла в тесном и душном эмигрантском квартале, получая традиционное еврейское воспитание. Однако достигнув официального совершеннолетия, она немедленно покинула родительский дом, оставила религию, сменила еврейское имя на аргентинское и уже через год вышла замуж за уроженца Аргентины Эрнесто Гевара Линча. Ещё через год родился первенец — Эрнесто. И сам Че и четверо его братьев и сестёр росли, даже не подозревая о своём еврейском происхождении. Селия тщательно скрывала свои корни, не рассказав о них даже мужу.
Тем не менее, незадолго до смерти, она поверяет свою тайну любимому сыну. Потрясённый Че узнаёт, что согласно еврейской традиции, он еврей и что в Старом свете у него есть близкие родственники по материнской линии. От своих родителей Соня знала, что в России у неё остался брат Самуил, старший её на восемнадцать лет. Как и сестра, он оставил дом своих родителей, из сионистских соображений, отказавшись ехать в Аргентину. Соня знали о нём лишь то, что с отъездом родителей, он отправился на Кавказ, а оттуда вскоре перебрался в Палестину.
Можно только догадываться какое смятение вызывают откровения матери в душе Эрнесто Гевара. Никогда прежде всерьёз не задумывавшийся ни о евреях, ни об Израиле, он начинает жадно изучать всё, что только может найти о своём народе. Еврейское государство, освободившееся от британского колониального режима, сумевшее защитить себя от буржуазных арабских режимов и раньше вызывало в нём симпатию. Теперь же он чувствует, что его связывает с Израилем нечто большее.
Как назло, ситуация в мире усложняется. Советский Союз — идеологический оплот и кумир Че всё более откровенно выступает на международной арене против еврейского государства на стороне арабских стран. Искренний и горячий Че не может терпеть подобную несправедливость. В декабре 1964 года, участвуя во главе кубинской делегации в Генеральной Ассамблее ООН и с трибуны впервые произносит неодобрительные слова в адрес СССР.
18 декабря, после окончания работы Генеральной Ассамблеи, Эрнесто Гевара, министр промышленности и член Национального руководства Единой партии социалистической революции, отправляется с визитом в Алжир. Так начинается его большая поездка по Африканскому континенту.
19 февраля Гевара прибывает в Египет. В Объединённой Арабской Республике, включающей в то время Египет и Сирию, Че пробудет неделю до 24 февраля. А затем 1 марта снова появится в долине Нила, оставаясь в Египте ещё почти две недели. Где же кубинский министр находится в период между 24 февраля и 1 марта? Ответ на этот вопрос стал известен лишь в 2007 году, когда архивы ЦРУ открылись для исследователей.
25 февраля 1965 года Эрнесто Гевара выезжает из Египта на Кипр, а оттуда прибывает в Израиль, впервые вступив на землю предков. Гевара попадает в Израиль инкогнито, он обращается к эмиграционной службе в Хайфе в почти безнадёжной попытке разыскать семью своего дяди — брата матери и... о чудо, обнаруживает, что у него есть двоюродный брат ровесник!
Впрочем, брат также не сохранил родительскую фамилию. В начале марта 1965 года Эрнесто Че Гевара встречает в Тель Авиве своего брата, главу отдела боевой подготовки Генштаба Армии Обороны Израиля, только что получившего звание генерал-майора — Ариэля Шарона.
Братья Шейнерман, 1965 год
Это удивительная встреча. Оба брата заочно знакомы друг с другом. Шарон не раз восхищался безудержной удалью и смелостью кубинского революционера. Гевара, по крупицам собирая информацию об Израиле, не мог не заметить и не оценить тактический талант и мужество командира легендарного израильского спецназа — «Отряда 101». Но кто мог предположить, что они ещё и родственники! Неделя пролетает как один час. Шарон возит Че по Израилю, демонстрируя удивительные достижения маленькой ближневосточной страны. Гевара в восторге — вот оно воплощение его мечты — настоящий социализм, настоящий, а не показной энтузиазм строителей своего собственного будущего.
Безоговорочно и навсегда, Че влюбляется в свою новоприобретённую Родину. Лишь одно смущает опытного военного. Зная не понаслышке о намерениях арабских соседей Израиля и о безграничных военных кредитах, предоставляемых Египту и Сирии со стороны СССР, он не верит в способность еврейской страны противостоять объединённой мощи врагов в будущем столкновении.
Оставаться в Израиле больше нельзя — его исчезновение и так становится более чем подозрительным. Он возвращается в Египет, полностью поглощённый лишь одной мыслью — найти выход для спасения Израиля. Он знает, что теперь навсегда неразрывно связан с судьбой еврейской страны.
Гевара вновь выступает с обвинениями в адрес СССР, намекая на то, что тот «продаёт свою помощь народным революциям», исходя из своих корыстных интересов. В Москве речь воспринята как оскорбление, отношения Че с Фиделем Кастро испорчены окончательно.
14 марта команданте прибывает в Гавану, а 1 апреля пишет прощальные письма родителям, детям и бывшему ближайшему другу — Фиделю, в котором, в том числе отказывается от Кубинского гражданства. Весной 1965 Че покидает Кубу, отправляясь в неизвестном направлении.
Цитата: По официальной версии, Че оказывается в Бельгийском Конго, где якобы осуществляет подготовку партизан с целью свержения правительства. Однако крайне неудачные и незначительные боевые действия, разворачивающиеся там доказывают то, что для Че — Конго лишь прикрытие. На самом деле, он практически не задерживается в Африке, и сразу прибывает в Иерусалим.
Брат знакомит Гевару со своим другом и ровесником — раввином Элияɦу Шъар Яшув Коɦэном, занимающим в тот момент должность заместителя мэра столицы. Под началом Шъар Яшув Коɦэна, Гевара начинает свой путь к еврейской традиции, изучая Тору в центральной ешиве религиозно-сионистского мира — «Ешиват Мерказ ɦарав».
Год Эрнесто Гевара постигает мудрость еврейской философии при ешиве, но голова прирождённого военного занята другим. Гевара убеждён, что война с соседями на пороге. Он понимает как тщательно СССР готовит вторжение в Израиль, насколько преобладают ресурсы врагов над возможностями евреев и не представляет себе где найти выход.
Главной проблемой, Гевара считает демографическую слабость страны. Однако после Катастрофы европейского еврейства, потенциальные людские ресурсы сосредоточенны лишь в СССР, а значит безнадёжно закрыты для Израиля.
Внезапно изучение еврейской традиции и истории наталкивает Че на невероятную мысль. Гевара узнаёт, что евреем не обязательно родиться, но можно стать, пройдя процесс гиюра. Че помнит также старинные предания, бытующие в Латинской Америке ещё со времён конкистадоров. Изучая материал подробнее, он понимает, что наконец нашёл выход.
Ещё в шестнадцатом веке индейцы считались потерянными израильскими коленами. При этом энтузиасты даже собирали мнимые или реальные доказательства этого родства. В семнадцатом веке теория была поддержана английским миссионером Томасом Тороугудом, издавшем в Лондоне книгу "Jews in America or Probabilities that the Americans are of that Race".
Тогда же в Амстердаме вышла книга раввина Менашше Бен-Йисраэля «Микве Исраэль» («Надежда Израиля»), в которой приводились свидетельства крещеного еврея Аарона Леви (Антонио де Монтесиноса) о том, что индейцы Эквадора, Перу и Бразилии являются потомками колен Реувена и Леви и что он даже встречал индейцев, способных прочитать молитву «Шма Исраэль».
Мормонский пророк Джозеф Смит считал, что коренные американцы являются потомками израильтян. Сторонником этой версии был и еврейский журналист и общественный деятель Мордехай Мануэль Ноах, выдвигавший в середине девятнадцатого века идею создания еврейского штата "Арарат" в районе Баффало на реке Ниагара. Сохранилась рукопись иврито-дакотского словаря, составленного в 1842 года миссионером Самуэлем Пондом, который пытался обнаружить сходство между этими языками.
В голове романтика и идеалиста Че зажигается безумная идея — вернуть к вере предков индейцев Южной Америки и привезти их в Израиль. С одной стороны, избавляя их от гнёта империалистов, а с другой, укрепляя оборонную мощь еврейской страны.
В ноябре 1966 года Че прибывает в Боливию и начинает осуществление своей невероятной задумки. «Сегодня начинается новый этап, — запишет Че 7 ноября 1966 г. — Ночью прибыли на ранчо. Поездка прошла в целом хорошо. Мы с Пачунго соответствующим образом изменили свою внешность, приехали в Кочабамбу и встретились там с нужными людьми».
Лишь считанным единицам из числа своих прежних друзей и соратников мог открыть Че свои нынешние намерения. Те, кто откликнулись на его призыв и прибыли в Боливию не могли не заметить удивительных перемен, произошедших с команданте. Так, например, они не понимали, почему Че никогда не снимает своего берета и не ест мяса...
Среди соратников, оказавшихся рядом с Че была и его последняя любовь — героическая Таня-Партизанка, чья удивительная судьба была столь схожа с судьбой самого Че. Таня — она же Аиде Тамара Бунке Бидер родилась в Буэнос Айресе в 1937. Её родители бежали из Германии от антисемитских преследований нацистов. Таня-Тамара познакомилась с Че ещё в начале шестидесятых. Теперь она стала его ближайшим сподвижником.
Неизвестно что произошло если бы Че сумел добиться поставленной цели. Но складывающаяся ситуация не устраивала ни прежних врагов Че, ни его бывших друзей на Кубе и в СССР. Впервые разведки Советского Союза, Кубы, Боливии и США объединились для устранения общего противника — команданте Че Гевара. Дни героя были сочтены.
31 августа попадает в засаду и уничтожен отряд Тани. 8 октября, сломленный гибелью ближайшего человека и предательством соратников, Че попадает в плен. Уже на следующий день, он расстрелян. Тело Че выставлено на всеобщее обозрение. Ему отрезают руки, чтобы сравнить с отпечатками пальцев, имеющимися в архиве.
Че погиб, но он погиб зная, что его страна всё-таки победила. Победила даже без его индейских евреев, зная, что брат — возглавив бронетанковое подразделение прорвал позиции египтян, во многом предрешив победный исход Шестидневной войны. Он знал и потому умирал без страха глядя в глаза убийцам.
Расстреливавшие Гевару рейнджеры укажут затем в показаниях, что перед смертью герой говорил на непонятном, явно не испанском языке. Он громко выкрикивал странные слова, как будто бы произнося молитву. Лишь одно знакомое слово уловили рейнджеры в гордом крике Че — Израиль...
Ссылки:
1. Основные даты жизни Эрнесто Че Гевары
2. Семья Эрнесто Гевары
3. Поездки Че по странам мира в качестве члена революционного руководства (1963-1965)
4. Григулевич И.Р., «Эрнесто Че Гевара и революционный процесс в Латинской Америке»
5. Таня — партизанка, боец Америки
6. Че Гевара
7. Михаил Носоновский, «По ту сторону Самбатиона: легенда о пленённых десяти коленах израилевых»
8. Ариэль Шарон, биография
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 20:35
Этот же человек развалил кубинскую экономику и во время Карибского кризиса ратовал за немедленную ядерную войну. В общем, фтопку таких "революционных романтиков".
этот человек был одним из лучшим экономистов того времени. :)
и он правильно понимал, для чего нужен СССР и как следует использовать предоставившийся шанс для атаки. совершенно очевидно было и тогда, что ссср не сможет победить противников никак иначе никогда. а тут был шанс. отказаться от него - означало похоронить труды поколений коммунистов...
а! забыл, ведь это Че повлиял на мировоззрение Кастро, сделав того марксистом!
Я не профессиональный историк, но это похоже на миф.
Цитата: FA от июля 21, 2012, 23:51
этот человек был одним из лучшим экономистов того времени. :)
Что-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
Или вот такими должны быть в представлении коммунофашистов хорошие экономисты?
Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 14:45
Что-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
А если сравнить Кубу и какую-нибудь близлежащую страну типа Гаити?
Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 14:45
Что-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
Не было бы экономической блокады — было бы заметно.
ЦитироватьЧто-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
Или вот такими должны быть в представлении коммунофашистов хорошие экономисты?
Куба - герои, десятилетиями сопротивляющиеся давлению со стороны США и Запада. Да, однопартийность - это не очень хорошо, но там много реформ и послаблений было сделано, в частности, религиозная свобода появилась. Плюс там нет такого расслоения общества, как в России.
Цитата: Damaskin от июля 23, 2012, 14:48
Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 14:45
Что-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
А если сравнить Кубу и какую-нибудь близлежащую страну типа Гаити?
Не лучше.
Цитата: Dana от июля 23, 2012, 14:52
Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 14:45
Что-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
Не было бы экономической блокады — было бы заметно.
Каанечно, все беды можно свалить на экономическую блокаду.
Коммунисты всегда с делом развала экономики справлялись великолепно без всяких блокад. Кто-нибудь блокировал Китай во время "большого прыжка"?
И да, блокированные Куба и Северная Корея голодают, а блокированная Южная Родезия кормила пол-Африки. Интересно, с чего бы это.
Цитата: Dana от июля 23, 2012, 14:52
Цитата: Штудент от июля 23, 2012, 14:45
Что-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
Не было бы экономической блокады — было бы заметно.
Может, было бы, может, не было бы.
В любом случае, благодаря злонамеренной политике США, к кубинскому руководству очень трудно предъявить какие-то претензии. У них есть железная отмазка.
А вообще забавно, как американцы умудряются одновременно и поддерживать «арабскую весну», и в течение 50 лет наказывать кубинцев за свержение диктатора.
Цитироватьблокированные Куба и Северная Корея голодают
Нет на Кубе такого, как в Сев. Корее, не надо лгать. Они бесплатной медициной и образованием население обеспечивают и это уже огромный плюс.
Цитата: Damaskin от июля 23, 2012, 14:48
А если сравнить Кубу и какую-нибудь близлежащую страну типа Гаити?
Насколько я помню, Гаити - одна из самых нищих и отсталых стран Западного полушария. Там обстановка во всех отношениях хуже, чем на Кубе.
Но что интересно, на одном острове с Гаити находится Доминиканская республика - относительно благополучная и развитая страна, которую массово посещают туристы. Казалось бы, все условия те же, что в Гаити - а жизнь совершенно другая...
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2012, 15:00
Цитироватьблокированные Куба и Северная Корея голодают
Нет на Кубе такого, как в Сев. Корее, не надо лгать. Они бесплатной медициной и образованием население обеспечивают и это уже огромный плюс.
Цитировать
По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, на 2003—2005 год в Северной Корее 7,6 миллионов человек (32 % населения) не получают достаточного питания. В среднем эти люди недополучают 260 килокалорий в день.
Касательно Кубы это, конечно, скорее образно, но при этом в стране карточная система с 1962 года.
И ещё - касательно пресловутой экономической блокады. 80% своего продовольствия Куба импортирует.
Цитата: Hellerick от июля 23, 2012, 14:59
А вообще забавно, как американцы умудряются одновременно и поддерживать «арабскую весну», и в течение 50 лет наказывать кубинцев за свержение диктатора.
Кстати, у меня Фульхенсио Батиста не вызывает ни малейшей симпатии. Мелкий князёк с сомнительным прошлым, пришедший к власти в результате переворота и полностью контролируемый из Вашингтона. Что-то вроде Михаила Саакашвили...
Цитата: Alexi84 от июля 23, 2012, 16:10
Что-то вроде Михаила Саакашвили...
Эээ, вот этого не надо. :stop:
Цитата: Чугуний от апреля 26, 2010, 13:28
Почему тема не развивается? :umnik: что бы он нам сказал, если бы остался жив?
Он бы сказал (попивая ром где-то на далеких островах): "Учитесь, пацаны, капусту стругать!"
На Кубе есть вот такая награда:
(http://s59.radikal.ru/i166/1207/ff/c346f19c234e.jpg)
Орден Эрнесто Че Гевары, учреждён 10 декабря 1979 г. в трёх степенях. На фотографии знак первой степени.
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2012, 14:55
ЦитироватьЧто-то незаметно великих успехов кубинской экономики.
Или вот такими должны быть в представлении коммунофашистов хорошие экономисты?
Куба - герои, десятилетиями сопротивляющиеся давлению со стороны США и Запада. Да, однопартийность - это не очень хорошо, но там много реформ и послаблений было сделано, в частности, религиозная свобода появилась. Плюс там нет такого расслоения общества, как в России.
А там когда-то не было религиозной свободы?
Католическая иерархия существовала всегда. Дипломатические отношения с Святым Престолом - сохранялись.
На Кубе также свободно действует Iglesia Episcopal de Cuba - англиканская церковь входящая в Англиканское Сообщество, в коммунии с Архиепископом Кентерберийским.
На Кубе даже сантерия (местный вариант вуду) не запрещена.
По отзывам проживавших на Кубе в позднесоветское время спецов лично у меня сложилось не слишеом-то благоприятное мнение о жителях Острова Свободы. И вовсе не как о борцах за какие-то там свободы или против порабощения Штатами.
Прошу прощения, если здесь и вовсе разговор не о том, — прочитала ветку по диагонали. :)
Цитата: Margot от июля 23, 2012, 20:30
По отзывам проживавших на Кубе в позднесоветское время спецов лично у меня
сложилось не слишеом-то благоприятное мнение о жителях Острова Свободы
Подробнее?
Цитата: Margot от июля 23, 2012, 20:30
И вовсе не как о борцах за какие-то там свободы или против порабощения Штатами.
Каких борцах?
Просто латиноамериканская католическая нация... Одна из многих. Не лучше и не хуже.
Ну с большим процентом жителей африканского происхождения.
Цитата: Alexandra A от июля 23, 2012, 20:34
Каких борцах?
Ну, я же говорю, что, быть может, вы здесь и не о том говорили, но я выхватила из разговора, к примеру, вот это:
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2012, 14:55
Куба - герои, десятилетиями сопротивляющиеся давлению со стороны США и Запада.
— на него, собственно, и реагировала.
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
Опять сегодня увидел парня в майке с Че Геварой.
>( >( >(
Ну просто нереально бесит, что "El Carnero de La Cabaña", расстреливавший беременных женщин, ходит в героях.
Ну конечно, на этом-то и нужно делать акцент. Расстреливать белых мужчин можно любому, а беременных женщин нельзя.
ЦитироватьА там когда-то не было религиозной свободы?
For several decades Cuba was an official atheist state. Послабления лишь где-то 20 лет назад начались. Сейчас евангелизм там расцветает хоть...
Цитата: Hellerick от июля 23, 2012, 14:59
А вообще забавно, как американцы умудряются одновременно и поддерживать «арабскую весну», и в течение 50 лет наказывать кубинцев за свержение диктатора.
Ничего удивительного, поскольку наказывают совсем не за свержение диктатора.
Кстати, интересно, что сами кубинцы говорят: "США плохие, потому что они развивали у нас только одну отрасль - производство сахара. СССР хороший, потому что он покупал у нас много сахара, и поэтому мы развивали только одну эту отрасль. Но, как только СССР перестал покупать сахар, наша этономика накрылась медным тазом".
Совок еще грейпфруты закупал, но это все оффтоп. Давайте про каманданту. Никому и в голову не приходит, что не только он, но все пассионарные герои они и падонки одновременно как правило. То есть приходит... Кажется была тема на ЛФ...
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2012, 21:03
ЦитироватьА там когда-то не было религиозной свободы?
For several decades Cuba was an official atheist state. Послабления лишь где-то 20 лет назад начались. Сейчас евангелизм там расцветает хоть...
В смысле?
Там теперь много разных протестанстких церквей?
Цитата: Alexandra A от июля 29, 2012, 08:55
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2012, 21:03
ЦитироватьА там когда-то не было религиозной свободы?
For several decades Cuba was an official atheist state. Послабления лишь где-то 20 лет назад начались. Сейчас евангелизм там расцветает хоть...
В смысле?
Там теперь много разных протестанстких церквей?
да нет же
На той неделе выложили дневники Че: http://www.chebolivia.org/index.php/homepage/facsimil-diario-del-che/book/4?page=1
Цитата: kemerover от июля 23, 2012, 20:44
Расстреливать белых мужчин можно любому, а беременных женщин нельзя.
Не понял юмора. Что мешает расстреливать белых мужчин по достаточным основаниям?
В конце концов, за историческое время (летописательное, так сказать, :)) именно белые мужчины принесли миру больше всего зла. Это настолько очевидно, что не имеет смысла даже подсчет... В то же время, конечно, белые же мужчины были и в авангарде мира, что едва ли их оправдывает...
Дык а что там в дневниках-то?
Цитата: Nekto от января 7, 2012, 18:12
Кстати, а где можно найти Люгатов комромат на Че Гевару и, если есть, его опровержение?
Нашелся этот компромат: http://belarus.indymedia.org/7109
А на Луркоморье, где никого не жалуют, ничего подобного не пишут. :smoke:
Сегодня я узнал поподробнее о жизни и деятельности таких аргентинских деятелей, как Хорхе Видела, Рамон Кампс и Анибал Гордон. Нет, всё-таки Че Гевара был не худшим аргентинцем XX века. Далеко не худшим.
Убеждённый фашист, антикоммунист и антисемит Кампс во всех отношениях отвратительнее, чем Че Гевара - но критикуют его почему-то меньше (по крайней мере в нашей стране). Несправедливо. :(
Цитата: Alexi84 от ноября 19, 2013, 03:20
Убеждённый фашист, антикоммунист и антисемит Кампс во всех отношениях отвратительнее, чем Че Гевара - но критикуют его почему-то меньше (по крайней мере в нашей стране). Несправедливо. :(
:D Ну вы и юморист.
Я не юморист, я на самом деле ужасный зануда. :umnik: Просто если уж ругать в этой теме Че Гевару, то надо упомянуть и про других аргентинских преступников, более страшных и кровавых. Иначе выходит, что одного убийцу раскритиковали по полной программе - а про злодеяния многих других даже не вспомнили.
Цитата: Alexi84 от ноября 19, 2013, 03:20
Убеждённый фашист, антикоммунист и антисемит Кампс
У наших либералов уже есть одна такая икона - Аугусто Пиночет. Зачем же им еще малоизвестный Кампс?
Цитата: Штудент от июля 20, 2012, 19:42
"El Carnero de La Cabaña"
Где это его карнэро называли?
*Портреты на футболках (http://lingvoforum.net/index.php/topic,63934.html)