Лингвофорум

Подскажте, пожалуйста, как просклонять мужскую фамилию, оканчивающуюся на -ец (например, Слепец)

Подскажте, пожалуйста, как просклонять мужскую фамилию, оканчивающуюся на -ец (например, Слепец)

Как обычное нарицательное слово: Слепца, Слепцу. Женская фамилия Слепец не склоняется.

Большое спасибо!

Подскажите, пожалуйста, как на украинском языке просклонять фамилию Муха? для доверенности - кому?

Цитата: анюточка 24 от марта  1, 2011, 16:44
Подскажите, пожалуйста, как на украинском языке просклонять фамилию Муха? для доверенности - кому?

Н. (хто/що?) — Муха
Р. (кого/чого?) — Мухи
Д. (кому/чому?) — Мусі
З. (кого/що?) — Муху
О. (ким/чим?) — Мухою
М. (на кому/на чому?) — на Мусі
Кл. — Мухо

Цитата: Irina S от марта 16, 2009, 13:55
Подскажте, пожалуйста, как просклонять мужскую фамилию, оканчивающуюся на -ец (например, Слепец)

Лично знах человека с фамилией Кобец. "Кобец" склоняется без выпадения "е": Кобеца, Кобецу,,,

Подскажте, пожалуйста, как просклонять мужскую фамилию Смелянец

ЦитироватьЛично знах человека с фамилией Кобец.

У нас был знакомый по фамилии Кибец - аналогично.

Подскажте, пожалуйста, как просклонять мужскую фамилию Звода и Пригодич.

Цитата: watchmaker от июня 13, 2011, 13:36

ЦитироватьЛично знах человека с фамилией Кобец.

У нас был знакомый по фамилии Кибец - аналогично.

И Кебец до кучи.

турбина

http://ru.wiktionary.org/wiki/турбина#Русский (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9)

Привет :) у меня фамилия "Коломоец" как правильно будет в родительно падеже "Коломойца" (на меня так  говорят) или "Коломоеца" (так  написано на сайте Вкотакте)? :)

Цитата: Турбина от августа 17, 2011, 22:15
турбина

Цитата: Турбина от августа 17, 2011, 22:15
турбина

ещё бы ударение поставить бы...

Цитата: Artem_Kolomoyets от у меня фамилия "Коломоец" как правильно будет в родительно падеже "Коломойца" (на меня так  говорят) или "Коломоеца" (так  написано на сайте Вкотакте)?

Не верьте ВКонтакту. Он не умеет такие фамилии склонять.
Правильно Коломойца, как боец — бойца.

У меня в девичестве была фамиля Вознюк и я со школьной доски запомнила, что мужская фамилия на -ук, -юк склоняется по падежам, а женская нет. Просклоняйте, пожалуйста, мужскую фамилию "Неголюк"

а если мужская фамилия заканчивается на -ых или -их с ударением на Ы или И соответственно?
Например, Иван Савиных? Или Иван Плохих?
Насколько я знаю, в таких случаях и мужские фамилии не склоняются. Я прав или нет?

Цитата: Mafia от декабря 10, 2011, 16:49
а если мужская фамилия заканчивается на -ых или -их с ударением на Ы или И соответственно?
Например, Иван Савиных? Или Иван Плохих?
Насколько я знаю, в таких случаях и мужские фамилии не склоняются. Я прав или нет?

По современной норме - не склоняются.

У меня в девичестве была фамиля Вознюк и я со школьной доски запомнила, что мужская фамилия на -ук, -юк склоняется по падежам, а женская нет. Просклоняйте, пожалуйста, мужскую фамилию "Неголюк" имя Иван

И: Неголюк
Р: Неголюка
Д: Неголюку
В: Неголюка
Т: Неголюком
П: о Неголюке

Цитата: Mafia от а если мужская фамилия заканчивается на -ых или -их с ударением на Ы или И соответственно?

Даже если без ударения. Не склоняются

А недавно встретил девушку с фамилией Копелов. Вопросов о том как просклонять более привыччную для русскоговорящего человека фамилию Копелова, не возникло. А как просклонять Копелов?

Так же, как и Сидоров.

Так фамилия женская :)

Тогда как Крысоло́в.

Цитата: Bhudh от декабря 13, 2011, 00:07
Тогда как Крысоло́в.

Женские фамилии 2-го склонения? Склонять?

Мне Ноэль уже как-то говорила, что народ как хочуть так и склоняють...

Фамилия не славянская. Девушку зовут Энни Копелов, если это поможет. А женскую фамилию Сидоров я что-то не встречал :)

Здравствуйте, уважаемые пользователи.

Возможно, я бы не стал вас тревожить, но у меня достаточно острый вопрос.
Склоняется ли фамилия Епур? ( Выдайте Епур И.О..... ) :??? :??? :???
Суть в том, что эта фамилия не склоняется, уже ни раз были споры на эту тему, конечно, весомых доказательств никто не предоставлял, но все же.
После сегодняшнего спора в банке, решил попросить помощи у вас, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что эта фамилия не склоняется / либо склоняется, если это действительно так.
Пробовал искать в интернете, но так ничего и не нашел.

Вот, что я нашел на одном из ресурсов, дабы ускорить процесс нашего понимания.

"Фамилия Епур имеет довольно интересную историю происхождения и относится к распространенному типу румынских фамилий.

Появление румынских фамилий в России имело две исторические причины. Первой было массовое переселение молдаван, бежавших от турецкого ига. Первый поток хлынул в Россию в 1711 году, когда после поражения русских войск на реке Прут около четырех тысяч молдаван во главе с князем Дмитрием Кантемиром переселилось в Россию и осело там. Второй поток молдавских эмигрантов влился в Россию в 1736 году. В другие периоды на протяжении XVIII-XIX вв. происходили перемещения мелких групп, иногда отдельных переселенцев из Румынии в Россию. Вторым историческим фактом, приведшим к распространению румынских фамилий в России, было присоединение Бессарабии в 1812 г. В результате этого события молдаване, составлявшие большую часть населения Бессарабии, стали российскими подданными.

Фамилия Епур в переводе с молдавского означает «заяц». Вероятно, в ее основе лежит прозвище, которое могли дать человеку, чем-либо похожему на зайца (например, быстроногому или робкому).

Согласно другой гипотезе, это прозвище восходит к румынскому слову epura - «очищать». В таком случае прозвище Епур могло относиться к числу «профессиональных» именований и указывать на род занятий человека. Возможно, основатель рода Епур занимался очисткой чего-либо (например, зерна).

Ряд старинных русских родов претендует на западноевропейское происхождение, основываясь на фантастических генеалогиях, какие были особенно в моде в XVII в. и до сих пор приводятся иными недостаточно критичными авторами. Тем не менее, для некоторых фамилий румынского происхождения этимология устанавливается с несомненной подлинностью."

Буду благодарен, если вы мне поможете разобраться с этим вопросом! :???
Спасибо!

К врачу Вам надо, тут уже не помогут. Или срочно сменить фамилию.

Цитата: Quentin Tarantino от апреля 27, 2012, 17:09
Суть в том, что эта фамилия не склоняется, уже ни раз были споры на эту тему, конечно, весомых доказательств никто не предоставлял, но все же.

Ньютон - Ньютону, Епур - Епуру, Блок - Блоку.
Мужские фамилии склоняются, женские -нет.

Цитировать
Источник: Н. А. Еськова. Трудности словоизменения существительных. Учебно-методические материалы к практическим занятиям по курсу «Язык современной печати». Госкомитет печати СССР. Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати. М., 1990.
13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

Соотносительные женские фамилии не склоняются: Наталии Александровны Герцен, Любови Дмитриевне Блок, с Анной Магдалиной Бах, с Надеждой Ивановной Забелой-Врубель, о Мэри Хемингуэй, о Зое Гайдай.

Примечание. Применение этого правила требует знания пола носителя фамилии. Отсутствие таких сведений ставит пишущего в затруднительное положение.

Форма, в которой стоит фамилия, информирует о поле соответствующего лица. Но если автор текста не имел нужных сведений, был нетверд в применении грамматического правила или просто небрежен, читающий получает ложную информацию. Приведем один пример. В еженедельнике «Говорит и показывает Москва» в программах радио на 9.3.84 фигурировала такая передача: «Поет Э. Матис. В программе песни В. Моцарта, К. Шумана, И. Брамса, Р. Штрауса». Кто такой К. Шуман? Можно предположить, что неверно указан инициал: К. Вместо Р. Но, оказывается, в передаче исполнялись песни Клары Шуман (жены Роберта Шумана, которая была не только пианисткой, но и композитором). Так грамматическая ошибка дезориентирует читателя.

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482

Цитата: Quentin Tarantino от апреля 27, 2012, 17:09
Вот, что я нашел на одном из ресурсов, дабы ускорить процесс нашего понимания.

"Фамилия Епур имеет довольно интересную историю происхождения и относится к распространенному типу румынских фамилий.

Не имеет никакого значения.

Как склоняются фамилии Наумович, Акулич, Митрахович, Ситкевич в мужском роде?

По идее, так же, как отчества. Есть другие варианты?

просклоняйте фамилию Глюдза

Цитата: lejla-t от февраля 13, 2013, 11:17
просклоняйте фамилию Глюдза

Глюдза, Глюдзы, Глюдзе, Глюдзу, Глюдзой, о Глюдзе.

как склоняется фамилия Препесть муж.род.

им.	Препесть
род.	Препестя
дат.	Препестю
вин.	Препестя
тв.	Препестем
пр.	Препесте

здравствуйте, многоуважаемые!  кто знает правила склонения фамилий, заканчивающихся на -оф (аналог русского окончания -ов), подскажите, пожалуйста. ну и для понятности прошу просклонять фамилии женскую и мужскую, допустим, Трифоноф (ударение на и).

А что это за фамилия? Искаженный Трифонов?  Почему не Трифонофф?

именно искаженный Трифонов.
не Трифонофф, потому что Трифоноф. не совсем понимаю, какая разница в склонениях от количества букв "ф" в конце слова.

А Трифонофф как склоняется?

Никак.

Спасибо.
А можно ссылочку на то, где предписывают не склонять?

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 10:12
Никак.

Уверены? я просто в интернете не нашел информации по данному типу фамилий, хотя вроде как они весьма распространённые.

Не, Тайльнемер, ошибка вышла. Оказывается, мужская склоняется:

ЦитироватьВопрос № 200576    
Ответьте, пожалуйста, склоняется ли мужская фамилия Смирнофф?

Ответ справочной службы русского языка
Склоняются только мужские фамилии: _Смирноффа, Смирноффу..._

http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=Смирнофф (http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%D1%EC%E8%F0%ED%EE%F4%F4)

Впрочем, это лишь мнение Справки, которая, видимо, провела аналогию с любыми фамилиями, оканчивающимися на согласную. Ни один справочник (из мне известных, конечно) фамилии на -фф не дает. И я лично не склоняла бы эту фамилию вообще. Если у кого-то есть отсылка к другим справочникам, прошу поделиться.

Кстати, известен ли кому-то человек, у которого в паспорте была бы записана фамилия именно с таким окончанием (-фф)?

У нас, наверное, таких нет... Но в Америке - пруд-пруди. Например, наш или болгарский Сташев превращается в Stasheff:
(wiki/ru) Сташеф,_Кристофер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%84,_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80)

Ну так в Америке их и тем более вряд ли склоняют.

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 10:25
Впрочем, это лишь мнение Справки, которая, видимо, провела аналогию с любыми фамилиями, оканчивающимися на согласную. Ни один справочник (из мне известных, конечно) фамилии на -фф не дает. И я лично не склоняла бы эту фамилию вообще. Если у кого-то есть отсылка к другим справочникам, прошу поделиться.

Марго, вы меня извините, но вы просто какую-то дичь написали. С какого бодуна вы бы не склоняли мужскую фамилию, оканчивающуюся на согласный? :what:

А как такое безоразие будет выглядеть в дательном падеже?
Трифоноффым или Трифоноффом  :what:
Честно говоря, и то и другое как-то диковато...

Цитата: Andrew от апреля  3, 2013, 12:27
А как такое безоразие будет выглядеть в дательном падеже?
Трифоноффым или Трифоноффом  :what:

1. Вы спрашиваете про дательный падеж, а в ваших примерах — творительный.  :what:
2. В русском мало слов на -ф, но они есть: туф, например. Вы его тоже не склоняете?
3. У несубстантиватов не бывает тв. падежа на -ым.

Цитата: Andrew от апреля  3, 2013, 12:27
А как такое безоразие будет выглядеть в дательном падеже?

для Вас безобразие, а для меня достаточно важный вопрос. есть на то очень веские причины, чтобы у сына в документах фамилия была чуть иной.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 12:30творительный.
3. У несубстантиватов не бывает тв. падежа на -ым.

:wall:ошибился  :fp: стыжусь скорблю негодую
-ым по русской привычке, "Трифоновым"..

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 12:08
С какого бодуна вы бы не склоняли мужскую фамилию, оканчивающуюся на согласный? :what:

Наверное, с такого, что мне фамилии на -фф  представляются уж очень искусственными. На всякий случай еще раз:

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 10:25
Если у кого-то есть отсылка к другим справочникам [в которых встречается подобная фамилия], прошу поделиться.

Кстати, Вас не смущает наличие отступлений от правила именно при склонении мужских фамилий, оканчивающихся на согласный (Кулик, Жук)? Вот меня и несклоняемый Трифонофф не смутил бы. По-моему, в предложении Она была любима Трифоноффым эта фамилия выглядит именно курьезно, пусть это и не связано аналогиями с фауной.

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:19
Кстати, Вас не смущает наличие отступлений от правила именно при склонении мужских фамилий, оканчивающихся на согласный (Кулик, Жук)?

По норме они склоняются.

ЦитироватьЧастые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).
http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#%D0%B7_06 (параграф 151, п. 4)

Более того, нередко в подобных случаях право склонять /не склонять фамилию отдают на откуп ее владельцу. Главное, чтобы во всех документах соблюдалось единообразие.

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:19
Кстати, Вас не смущает наличие отступлений от правила именно при склонении мужских фамилий, оканчивающихся на согласный (Кулик, Жук)?

Первый раз слышу, что в фамилиях Жук и Кулик есть какие-то отступления от правила. :what:

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:19
Вот меня и несклоняемый Трифонофф не смутил бы.

— Я вчера встретился со Смирноф. На Смирноф был дорогой пиджак. Я никогда не видел Смирноф в этом пиджаке.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif)

Не надо передергивать, я говорила об окончании -фф.

—  Я вчера встретился со Смирнофф. На Смирноффе был дорогой пиджак. Я никогда не видел Смирноффа в этом пиджаке.

:donno:

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:32

ЦитироватьЧастые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).
http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#%D0%B7_06 (параграф 151, п. 4)

Более того, нередко в подобных случаях право склонять /не склонять фамилию отдают на откуп ее владельцу. Главное, чтобы во всех документах соблюдалось единообразие.

Извините, но приведённая цитата — феерическая бредятина. «Тренироваться у Станислава Жук» — это что-то из параллельной вселенной.

Кстати, уже это обсуждалось.

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:41
Не надо передергивать, я говорила об окончании -фф.

Какая разница-то? Ну вставьте в мой пример -фф, он не станет выглядеть менее идиотично.

Пример с Жуком, конечно, неудачный. Но это не меняет дела.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 13:43
Ну вставьте в мой пример -фф, он не станет выглядеть менее идиотично.

Уже вставила (см. выше) и просклоняла. Выглядит именно идиотично.

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:19
Она была любима Трифоноффым эта фамилия выглядит именно курьезно

Трифоноффом же.

Цитата: Тайльнемер от апреля  3, 2013, 14:02
Трифоноффом же.

Ну да. Говорю же, лучше совсем не склонять!

Хотя против Киргофа не попрешь. :)

Так и быть, сдаюсь!!!  :)

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 14:08
Киргофа

Кирхгофа.
Но у него-то не русская фамилия.

Цитата: Тайльнемер от апреля  3, 2013, 16:31
Но у него-то не русская фамилия.

Ну, Смирнофф — тоже, как бы, нерусская. :yes:

Цитата: Тайльнемер от апреля  3, 2013, 14:02

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 13:19
Она была любима Трифоноффым эта фамилия выглядит именно курьезно

Трифоноффом же.

+1

Не понимаю, вокруг чего вопрос подняли. Обычная фамилия, обычно склоняется.

Цитата: Hellerick от апреля  3, 2013, 16:43
Не понимаю, вокруг чего вопрос подняли. Обычная фамилия, обычно склоняется.

Марго уже отступилась. Победители разливают шампанское в ставке. :yes:

Вот и отлично: меня сегодня на шампанское как раз не тянет. Лучше уж "Бейлиса" пригубить. ;)

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 19:15
Вот и отлично: меня сегодня на шампанское как раз не тянет. Лучше уж "Бейлиса" пригубить. ;)

Да что там губить - сразу большой глоток

Нет, "Бейлис" — только маленькими глоточками. :)

Какой же алкоголизм может стать следствием употребления 50 граммов ликера?  :donno: Вот если бы я говорила о водке "Смирнофф" (кстати, в тему), то еще куда ни шло.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 20:39
Не лингвофорум, а клуб анонимных алкоголиков. :fp:

Да ладно, анонимных, все друг друга знают.  :green:

И еще о пороках — раз уж разговор зашел:




Кстати, Wolliger Mensch, а на Вашем аватаре какая порода?  ;)

Цитата: Margot от апреля  3, 2013, 21:05
Кстати, Wolliger Mensch, а на Вашем аватаре какая порода?  ;)

Эм. Оранг, какой породы — не знаю. :donno:

Wolliger Mensch, плз, загляните вот сюда: Великая актриса (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57199.new.html#new) (Сегодня в 15:02) — у меня там к Вам вопрос возник.

Слышал, что фамилия Ремень склоняется неправильно.
Вообще случаи разные бывают. У меня знакомая Голова. Я-то знаю, что и нее и папа Голова.

Откуда эта мода среди мужчин не склонять фамилии?

Цитата: Margot от апреля  4, 2013, 14:05
Wolliger Mensch, плз, загляните вот сюда: Великая актриса (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57199.new.html#new) (Сегодня в 15:02) — у меня там к Вам вопрос возник.

У меня нет доступа в этот раздел. Поэтому :donno:

Цитата: piton от апреля  4, 2013, 14:10
Слышал, что фамилия Ремень склоняется неправильно.
Вообще случаи разные бывают. У меня знакомая Голова. Я-то знаю, что и нее и папа Голова.

Цитировать— Бернсторф-это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чем  говорить...  Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме, — Что вы скажете насчет Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2013, 18:00
У меня нет доступа в этот раздел.

Там у меня, в частности, возник вопрос: почему фамилия Кара́ченцов с таким вот ударением имеет окончание -ов? На мой взгляд, д. б. либо Кара́ченцев, либо Караченцо́в.

Цитата: Margot от апреля  4, 2013, 18:08
Там у меня, в частности, возник вопрос: почему фамилия Кара́ченцов с таким вот ударением имеет окончание -ов? На мой взгляд, д. б. либо Кара́ченцев, либо Караченцо́в.

По традиционному написанию под ударением после шипящих и ц — -ёв, без ударения — -ев: молодцёв ~ ста́рцев.
По фонематическому написанию в обоих случаях — -ов: молодцо́в ~ ста́рцов.
В современной орфографии принята компромиссная система написания: под ударением — -ов, без ударения — -ев: молодцо́в ~ ста́рцев. Однако, такая система установилась не сразу, долгое время были колебания — и до, и после реформы орфографии.

Выходит, я права.

Подскажите, пожалуйста склоняются ли фамилии Кашкан и Леон?

Мужские — да. Женские — нет.

Добрый день , а как просклонять мужскую фамилию Максим????

Цитата: Антонcentr от ноября 13, 2013, 09:07Добрый день , а как просклонять мужскую фамилию Максим????

Так же, как имя Максим.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 21:22
Эм. Оранг, какой породы — не знаю.

Разве у диких жывотных могут быть породы? А доместифицированных приматов, кроме сапиенсов, вроде бы и нет

У мужа фамилия Ноль (происхождение немецкое, если это имеет значение). Он утверждает, что фамилия его не склоняется. Кругом нахожу противоречивые источники.
Справочник Розенталя:
Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш. Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).
На сайте грамота.ру ответили:
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля. Ср.: Даль (совпадает с нарицательным существительным, склоняется).
А вот здесь информация такая что склонять не рекомендуют:
http://www.ug.ru/archive/39949
Кто-нибудь может дать правдивый ответ? (((((((

Ноль - Ноля - Нолю - Ноля - Нолем - о Ноле (ударение во всех случаях на первом слоге).

Цитата: Букволюб от марта  1, 2011, 18:15

Цитата: Irina S от марта 16, 2009, 13:55
Подскажте, пожалуйста, как просклонять мужскую фамилию, оканчивающуюся на -ец (например, Слепец)

Лично знах человека с фамилией Кобец. "Кобец" склоняется без выпадения "е": Кобеца, Кобецу,,,

Сошколы помню, что, например, белорусскую фамилию Заец надо склонять без выпадения "е", потому что иначе в косвенных падежах будет невозможно однозначно восстановить форму номинатива -- то ли Заец, то ли Заяц. Так же, видимо, и с другими подобными (по возможности -- потому что, например, "Коломоеца" слишком уж ухо рвет).

Цитата: tanyaf8282 от сентября  4, 2014, 19:00
высоко оценить мужество Константина Кобеца

Это очередной филологический идиотизм.

Точно помню примеры из учебника: Заяц - Заяца, Перец - Переца.

Цитата: VagneR от сентября  4, 2014, 22:33
Точно помню примеры из учебника: Заяц - Заяца, Перец - Переца.

Форму Заяца лучше не поминайте — она этимологически правильная, но в современном языке — Зайца. Перец может быть иноязычным именем, хотя его подстройка под стандартный тип перца неизбежна.

Цитата: tanyaf8282 от сентября  4, 2014, 19:00
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля.

Ноль склоняется в разговорном языке и как числительное: к ноля часам, поэтому сравнение неудачное.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2014, 23:28

Цитата: tanyaf8282 от сентября  4, 2014, 19:00
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля.

Ноль склоняется в разговорном языке и как числительное: к ноля часам, поэтому сравнение неудачное.

:o

Так ведь Ноль не значит, что от русского "нуля".

Цитата: VagneR от сентября  4, 2014, 23:35
Так ведь Ноль не значит, что от русского "нуля".

Это вы к чему написали?

К тому, что не у каждого эта фамилия будет ассоциироваться с числом.

Цитата: VagneR от сентября  4, 2014, 23:46
К тому, что не у каждого эта фамилия будет ассоциироваться с числом.

Да, у тех, кто не знает русского языка, ассоциироваться не будет. Только зачем тем людям это пояснение о склонении фамилии Ноль? :donno:

Тем - каким?

У которых "не ассоциируется"? Думаю, незачем. А к чему этот вопрос? Вы пишите так, как будто я придумала все эти формы.

Цитата: VagneR от сентября  5, 2014, 00:00
У которых "не ассоциируется"? Думаю, незачем. А к чему этот вопрос? Вы пишите так, как будто я придумала все эти формы.

К тому, что пояснение дано носителям русского языка с соответствующими ассоциациями по поводу этой фамилии. К вам же я претензий не имею.

Склоняется ли фамилия Трупп?(Кому-Труппу)

Цитата: Анна555 от сентября  5, 2014, 06:10
Склоняется ли фамилия Трупп?

Если носящий фамилию — мужчина, то да; если женщина, то нет.

Цитата: Анна555 от сентября  5, 2014, 06:10
(Кому-Труппу)

Да.

Не понимаю я "фамильную" тупость некоторых людей.
Это же определяется очень просто: если род фамилии мужской и вы мужчина, то да; если вы не мужчина, то нет.

Цитата: Анна555 от сентября  5, 2014, 06:10
Склоняется ли фамилия Трупп?(Кому-Труппу)

Анна, если не секрет, а почему у вас вообще возник такой вопрос?

Замечено, что есть дурацкая привычка у журналистов -- не склонять японские фамилии, оканчивающиеся на "а" (в т.ч. японских мужиков).

По норме вроде только французские не склоняются: Дюма, Тома и т.п.

Цитата: bvs от сентября  6, 2014, 00:01
По норме вроде только французские не склоняются: Дюма, Тома и т.п.

В разговорном языке склоняется нормально.

Цитата: zwh от сентября  5, 2014, 23:56
Замечено, что есть дурацкая привычка у журналистов -- не склонять японские фамилии, оканчивающиеся на "а" (в т.ч. японских мужиков).

Это не привычка, а пустота в голове: услышали когда-то в школе или вузе, что что-то там, понимаешь, не склоняется — а вот что — фиг знает. Ну и не склоняют ничего — невежам кажется, что так «филологичнее».

Может, кому-то поможет.

ГРАМОТА.РУ: "4.4. У мужских фамилий восточнославянского происхождения, имеющих беглую гласную при склонении, могут быть два варианта склонения — с потерей и без потери гласной в зависимости от традиции их употребления в литературной речи. В Словаре даётся: ЗАЯЦ Анатолий, Заяца Анатолия (рус. поэт); СУДЕЦ Владимир, Судеца Владимира (рос. военачальник); ГРИЦЕВЕЦ Сергей, Грицевца Сергея (рос. лётчик); ЛУЧЕНОК Игорь, Лученка Игоря (белорус. композитор); КОВАЛЁНОК Владимир, Ковалёнка Владимира (рос. космонавт); МАЗУРОК Юрий, Мазурока Юрия (рос. певец)."

Цитата: VagneR от сентября  6, 2014, 21:12
...Заяца Анатолия (рус. поэт)...

Какой ужас :o

Цитата: Хворост от сентября  6, 2014, 21:15

Цитата: VagneR от сентября  6, 2014, 21:12
...Заяца Анатолия (рус. поэт)...

Какой ужас :o

Не знаю, ужас ли это, но я говорю "о любви Пушкина" и "о Любови Пушкиной".

Цитата: Хворост от сентября  6, 2014, 21:15

Цитата: VagneR от сентября  6, 2014, 21:12
...Заяца Анатолия (рус. поэт)...

Какой ужас :o

есть же и другой вариант)

Цитата: VagneR от сентября  6, 2014, 21:12
Может, кому-то поможет.

ГРАМОТА.РУ: "4.4. У мужских фамилий восточнославянского происхождения, имеющих беглую гласную при склонении, могут быть два варианта склонения — с потерей и без потери гласной в зависимости от традиции их употребления в литературной речи. В Словаре даётся: ЗАЯЦ Анатолий, Заяца Анатолия (рус. поэт); СУДЕЦ Владимир, Судеца Владимира (рос. военачальник); ГРИЦЕВЕЦ Сергей, Грицевца Сергея (рос. лётчик); ЛУЧЕНОК Игорь, Лученка Игоря (белорус. композитор); КОВАЛЁНОК Владимир, Ковалёнка Владимира (рос. космонавт); МАЗУРОК Юрий, Мазурока Юрия (рос. певец)."

По-моему, там, где суффикс "-ок" очевиден, он по-любому будет выпадать -- Коваленок, Котенок,... ну, Страусенок какой-нить; А там, где не очень очевиден, могут и оставить его. (Сюда же относится и бедный Заяц.)

Цитата: VagneR от сентября  6, 2014, 21:12
Может, кому-то поможет.

ГРАМОТА.РУ: "4.4. У мужских фамилий восточнославянского происхождения, имеющих беглую гласную при склонении, могут быть два варианта склонения — с потерей и без потери гласной в зависимости от традиции их употребления в литературной речи. В Словаре даётся: ЗАЯЦ Анатолий, Заяца Анатолия (рус. поэт); СУДЕЦ Владимир, Судеца Владимира (рос. военачальник); ГРИЦЕВЕЦ Сергей, Грицевца Сергея (рос. лётчик); ЛУЧЕНОК Игорь, Лученка Игоря (белорус. композитор); КОВАЛЁНОК Владимир, Ковалёнка Владимира (рос. космонавт); МАЗУРОК Юрий, Мазурока Юрия (рос. певец)."

Скорее, помешает.

Цитата: zwh от сентября  5, 2014, 23:56
Замечено, что есть дурацкая привычка у журналистов -- не склонять японские фамилии, оканчивающиеся на "а" (в т.ч. японских мужиков).

Мне не удалось убедить горячего армянского парня (формально - журналиста, работающего в русскоязычном издании), что желательно склонять фамилии наподобие Берия и Данелия.
- Тебе насрать на моё мнение?
- По этому вопросу - да.
- А мне насрать и на твоё мнение, и на тебя!
Естественно, после такой его реплики перестал здороваться с этим "журналистом".

Цитата: Zavada от сентября  8, 2014, 12:41
Мне не удалось убедить горячего армянского парня (формально - журналиста, работающего в русскоязычном издании), что желательно склонять фамилии наподобие Берия и Данелия.

Вчера только посмотрел первую серию фильма "Лаврентий Берия. Возвращение из небытия" (вот тут -- http://nstarikov.ru/blog/44658). Порадовало, что в фильма его склоняют (в прямом смысле).

Цитата: zwh от сентября  8, 2014, 14:55
его склоняют (в прямом смысле)

А какой — прямой? Физически склоняют?

Цитата: Тайльнемер от сентября  8, 2014, 15:43

Цитата: zwh от сентября  8, 2014, 14:55
его склоняют (в прямом смысле)

А какой — прямой? Физически склоняют?

Прямой -- склоняют фамилию как часть речи. Переносный -- грязью поливают. ИМХО как-то так.

Цитата: zwh от сентября  8, 2014, 16:47
Прямой -- склоняют фамилию как часть речи. Переносный -- грязью поливают. ИМХО как-то так.

У глагола склонять прямое значение, всё-таки, пространственное: склонять к земле.

Цитата: Zavada от сентября  8, 2014, 12:41Мне не удалось убедить

А просто показать ему пункт правил не достаточно было?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2014, 18:54

Цитата: zwh от сентября  8, 2014, 16:47
Прямой -- склоняют фамилию как часть речи. Переносный -- грязью поливают. ИМХО как-то так.

У глагола склонять прямое значение, всё-таки, пространственное: склонять к земле.

Ну да, но если речь о фамилии, то к земле ее вряд ли удастся склонить.

ЦитироватьМне не удалось убедить горячего армянского парня (формально - журналиста, работающего в русскоязычном издании), что желательно склонять фамилии наподобие Берия и Данелия.

А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?

Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?

Да, склоняются и мужские, и женские.

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 22:19

Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?

Да, склоняются и мужские, и женские.

Как-то с трудом представляю, как такие мужские фамилии склонять. Как-то противоестественно звучит. С женскими проще. Вот Диану Гурцкую склоняют как русское прилагательное и не заморачиваются. Хотя это, наверное, и неправильно.

Шхвацабаи, Шхвацабае, Шхвацабаю... так?

Цхакаю в статье не склоняют:
(wiki/ru) Цхакая,_Михаил_Григорьевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F5%E0%EA%E0%FF,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7)

Цитата: bvs от сентября  8, 2014, 23:34
Цхакаю в статье не склоняют:
(wiki/ru) Цхакая,_Михаил_Григорьевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F5%E0%EA%E0%FF,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7)

На этом сайте много чего интересного можно повстречать — исправлять нужно.

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 19:56

Цитата: Zavada от сентября  8, 2014, 12:41Мне не удалось убедить

А просто показать ему пункт правил не достаточно было?

Показывал. Но он упёрся. Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость (я об этом не сказал оппоненту, а сам он подтверждение своего мнения не нашёл).

Допустима вариативность при склонении неславянских фамилий, оканчивающихся на -а (-я): преступления Берии или преступления Берия, пьесы Лопе де Веги или пьесы Лопе де Вега.
http://www.bitclass.ru/rus/theory/Культура_речи/Склонение_фамилий_и_личных_имен (http://www.bitclass.ru/rus/theory/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8/%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD)

Приведенные ниже правила склонения имен собственных сформулированы по материалам следующих источников:
1. Розенталь Д.Э., Теленкова М.А., "Словарь трудностей русского языка", 3-е изд., доп. М., Русский язык, 1984;
2. "Русская грамматика" т.I, изд. АН СССР, 1982;
3. Пехливанова К.И., Лебедева М.Н., "Грамматика русского языка в иллюстрациях (для иностранцев, изучающих русский язык)", М.,Русский язык, 1989.
Не склоняются:
...
5. Фамилии на -а, -я с предшествующим гласным -и (сонеты Эредия, стихи Гарсия, рассказы Гулиа).
www.osu.ru/docs/official/regulation.doc (http://www.osu.ru/docs/official/regulation.doc)

Колебания наблюдаются в употреблении грузинских, японских и некоторых других фамилий, которые то склоняются, то не склоняются. Однако в последнее время явно наметилась тенденция к склонению подобных фамилий: у министра Икэды, фильмы Акиры Куросавы; песни Окуджавы, игра артиста Хоравы; у режиссера Данелии.
СПРАВОЧНИК ПО ОФОРМЛЕНИЮ АКТОВ  В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(по состоянию на 1 июня 2009 года).
http://kavdjaradze.ru/spravochnik-po-oformleniyu-aktov-v-sovete-federaci/ (http://kavdjaradze.ru/spravochnik-po-oformleniyu-aktov-v-sovete-federaci/)

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 22:19

Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?

Да, склоняются и мужские, и женские.

Фамилии на -ая (Марина Саная) и -оя  (Роберт Пихоя) склоняются по образцу существительных типа стая и хвоя – о Марине Синае, Марины Синаи; о Рудольфе Пихое, Рудольфа Пихои.
http://philology.by/uploads/names.doc (http://philology.by/uploads/names.doc)

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30
Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость

«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:52

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 22:19

Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?

Да, склоняются и мужские, и женские.

Фамилии на -ая (Марина Саная) и -оя  (Роберт Пихоя) склоняются по образцу существительных типа стая и хвоя – о Марине Синае, Марины Синаи; о Рудольфе Пихое, Рудольфа Пихои.
http://philology.by/uploads/names.doc (http://philology.by/uploads/names.doc)

Так тут не нужны образцы и специальные указания: и так понятно, что Саная ничем от воеводы не отличается.

"Сидоров был увлечен Мариной Синаей". Хммм...

Цитата: zwh от сентября  9, 2014, 15:49
"Сидоров был увлечен Мариной Синаей". Хммм...

— Сидоров был увлечён Мариной Синая.
— Какого Синая?

Какая? Синая. Какой? Синой. Так логичнее, но неправильно. Да?

Цитата: bvs от сентября  8, 2014, 23:34
Цхакаю в статье не склоняют:
(wiki/ru) Цхакая,_Михаил_Григорьевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F5%E0%EA%E0%FF,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7)

Захария - Захарией.
Иеремия - Иеремией.
Цхакая - Цхакаей.

Цитата: DarkMax2 от сентября  9, 2014, 15:58
Какая? Синая. Какой? Синой. Так логичнее, но неправильно. Да?

Это уже другой этап. Обсуждаются только первичные формы.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова

Откуда это следует?
Метра и польта это тоже касается? А Дюмы с Фермо́й?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи

Лингвисты, вроде как, изучают язык таким, какой он есть в устах носителей. А у ностителей склоняемые по форме слова сплошь и рядом не склоняются.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
Откуда это следует?

Это следует из морфологии языка.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
Метра и польта это тоже касается? А Дюмы с Фермо́й?

Безусловно. ЧД, судя по вашим вопросам, вы не поняли, о чём речь. Забудьте про филологию.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи

Лингвисты, вроде как, изучают язык таким, какой он есть в устах носителей. А у ностителей склоняемые по форме слова сплошь и рядом не склоняются.

Не только, какой язык есть, но, что не менее важно — почему и откуда язык такой есть. В частности: несклонение слов, форма которых никаким образом склонению не препятствует, проистекает из антинаучной школькой программы по русскому языку. Но даже несмотря на это люди не только сплошь и рядом не склоняют, они ещё не менее сплошь и не менее рядом склоняют, не забывайте об этом.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
польта это тоже касается?

По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 18:45
В частности: несклонение слов, форма которых никаким образом склонению не препятствует, проистекает из антинаучной школькой программы по русскому языку.

Вот не понимаю. Я и ещё куча народу говорит «возле метро», а не «возле метра». И нам пофиг, откуда это проистекает, наш язык устроен именно так. Вот пусть господа лингвисты его и изучают, а не придумывают свои «чисто научные» конланги.

«Антинаучная школьная программа по русскому языку» — такой же фактор изменения языка, как другие. Какой смысл его игнорировать?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 18:45
Но даже несмотря на это люди не только сплошь и рядом не склоняют, они ещё не менее сплошь и не менее рядом склоняют, не забывайте об этом.

Вот так и пишите: существует вариативность (или как это называется?).

Цитата: bvs от сентября  9, 2014, 18:50
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.

Я знаю. Но не менее распространённый вариант — несклоняемое пальто.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость

«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.

По наличию традиции, например.
Хотя в монолингвальном обществе, с трудом отличающем грузинскую фамилию от японской, это, конечно, довольно странно.

Цитата: Awwal12 от сентября  9, 2014, 19:25
По наличию традиции, например.

Если традиция противоречит системе языка, она постоянно будет нарушаться. Лингвистика обеими этими вещами занимается тоже.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 19:08

Цитата: bvs от сентября  9, 2014, 18:50
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.

Я знаю. Но не менее распространённый вариант — несклоняемое пальто.

Во мн. числе? Очень даже менее распространённый.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
Вот пусть господа лингвисты его и изучают, а не придумывают свои «чисто научные» конланги.

Кто сочиняет конланги? ЧД, вы не находит странным, что вы констатацию выдаёте на поучение?

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
«Антинаучная школьная программа по русскому языку» — такой же фактор изменения языка, как другие. Какой смысл его игнорировать?

Процитируйте, где я её игнорировал. ЧД, у меня просто слов нет: вас порой нести начинает, что  :fp:

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
Вот так и пишите: существует вариативность (или как это называется?).

Процитируйте, где я писал, что её не существует.

---

Вы когда-нибудь от филологии отвлечётесь или нет?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 19:42
Процитируйте, где я её игнорировал.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 19:42
Процитируйте, где я писал, что её не существует.

—

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова... не может быть разночтений.

Ладно "польта", но вот почему во множественном числе в слове "бошки" "а" в "о" переходит?

Потому что парадигма такая. Вода - воды, заря - зори, гора - горы, голова - головы.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30
Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость

«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.

Поэтому вопрос. Почему немецкая фамилия "Ноль" должна склоняться не так, как немецкая фамилия "Коль" (был у них такой политический деятель)? Или, скажем, как иноязычное имя "Поль"?