решил взять помощь зала.
на всякий случай - "мужские союзы" это всегда не о мужчинах, а о подростках.
интересует история юнкеров (помещиков) в Пруссии.
посмотрел в Википедии - кажется там все перепутано. Юнгер хер как младший сын помещиков из Пруссии...
Мне кажется некие младшие сыновья из Германии как раз и стали помещиками при колонизации Пруссии тевтонами.
в общем, с версиями хватит.
ссылочки пжлста на достоверные источники.
с уланами более или менее понятно.
этимология слова "пацан" интересует.
и история слова "юнкер".
уже понятно, что в разные времена значение очень сильно изменялось.
Улан- это кажется заимствование из тюркских, оначает- "мальчик, парень"
Цитата: Mustafa_bey от марта 13, 2009, 19:36
Улан- это кажется заимствование из тюркских, оначает- "мальчик, парень"
Гы. а у Вас настолько нетвердое знание тюркских языков.
Из заголовка вроде итак понятно, что пацан, юнкер и улан означает одно и то же.
Это некие молодые люди, которые потом становятся очень богатыми дядьками и дают начало важным аристократическим династиям. Если успевают конечно....
Из уважения к зверю на Вашем аватаре - очень во многих культурах тотемом юношеских союзов был именно волк.
В общем, я всего лишь собираю материалы по истории кавалерии, ну и хочу привязку сделать к каким-нибудь местностям в горах, которые в своем названии имели -улан.
вот такой материал я слепил для начала
Селение Мамбет-улан, фамилии Ульянкин, Уланов, Ульянов, уланы как род кавалерии, уланы как аристократия - http://kraevedenie.net/2009/03/08/ulan-ulyan/
Заранее извиняюсь, что я такой прагматичный и алчный....
Юнкеры - это немецкие молодые люди, вероятно, из Тевтонского ордена, которые захватили Пруссию, поделили ее на куски и стали там помещиками.
Но затем в следующих поколениях, помещичьи владения там не разделялись между сыновьями, так что младшие должны были служить офицерами. Получилось так, что в России слово юнкер стало означать молодого дворянина, который получает военное образование.
Но в исходнике и юнкер, и улан означает всего лишь пацана, которому надо драться, чтобы сделать карьеру.
Цитата: Zverozub
Православное имя Ульян вполне могло быть самостоятельным источником фамилии, но форма ульянка - скорее прозвище от жены или подружки улана.
:o Что такое "прозвище от жены или подружки улана?" Это кто, говоря понятными словами?
I. G.
ну, понятными словами - десятки тысяч людей на Украине имеют фамилию Москаль, Москальчук, Москаленко. После поражения Мазепы и шведов под Полтавой в украинских селах стояли военные гарнизоны. Солдаты служили не по два или три года, а по 25 лет...
В Германии, которая была ди-д-иэр, сколько по-вашему потомков бойцов красной армии?
понятные слова обязательно должны быть грубыми?
если сельская девушка танцевала с уланом (или гусаром, или драгуном или пушкарем), принимала его ухаживания, а потом родила от него ребенка - на мой взгляд это не заслуживает никаких грубых слов.
Да в деревне, в принципе, всегда к таким вещам отношение было весьма терпимое. Но, тем не менее, не замеченными никакие незаконнорожденные дети не оставались. Уж имена при крещении в таких случаях вообще никакой роли не играли.
Wprawdzie to nie bardzo na temat etymologii słów, ale opatrz tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=GzuypvnmCBw
Może ci się przyda do historii kawalerii Znajdziesz tam więcej filmów archiwalnych o kawalerii. Nawet szwedzkiej.
У Вас перемешано в кучу :no:
Цитата: "Zverozub" от
Это некие молодые люди, которые потом становятся очень богатыми дядьками и дают начало важным аристократическим династиям.
Хм... Уланов на самом деле несколько.
По Фасмеру:
1) Улан - воинское звание; через немецкое Ulan или польское ulan (от тюркского oγlan"молодой человек, юноша, мальчик");
2) улан - 'телохранитель' (часто в народном творчестве), др.-русск. уланъ 'член ханской семьи, княжеского рода' (напрямую из тюркских).
От себя добавлю еще одно: в вологод., перм., казан. и др. говорах углан - 'парень', 'мальчик, ребенок', видимо, более позднее заимствование или из другого тюркского языка / диалекта.
Цитата: Zverozub от марта 13, 2009, 23:29
если сельская девушка танцевала с уланом (или гусаром, или драгуном или пушкарем), принимала его ухаживания, а потом родила от него ребенка - на мой взгляд это не заслуживает никаких грубых слов.
Да в деревне, в принципе, всегда к таким вещам отношение было весьма терпимое. Но, тем не менее, не замеченными никакие незаконнорожденные дети не оставались. Уж имена при крещении в таких случаях вообще никакой роли не играли.
Отношение к внебрачным детям было очень разным в зависимости от региона: где-то добрачные отношения были абсолютно недопустимы, а где-то девку без ребенка не брали замуж.
А где грубые слова? Просто логика показалась мне странной.
В крестьянском сознании у женщины было три статуса (и три способа именования в официальных документах): Анна Семенова дочь; Анна Мартынова жена; Анна Констянтинова вдова; у мужчины: Иван Андреев сын; Иван Марьин сын (очень редко).
"Подружек улана", дети которых получили фамилию Улановы, я слабо представляю.
Варианты для Уланов:
- сын улана (1), воинская фамилия;
- сын улана (2);
- сын Улана (уменьш. от Евлампий);
- возможно, от тюркского имени Улан.
В Интернете есть еще одна версия, но она кажется сомнительной:
Цитировать
Фамилия Уланов исключительно западного происхождения. "Пришла" в русский язык относительно недавно: 200-250 лет назад. Зародилась во Франции от французкого yliens, что значит лукавить. В Русском языке приобрело суффикс "н" и окончание "ов". В настоящий момент приобрело большое распространение преимущественно в центральной и западной России.
Ульяновы и Ульянкины - совершенно другая песня.
Ульянов (Ульянкин) - от мужского имени Ульян.
Если женщина рано овдовела и стала главой семьи, то ее дети (а иногда и второй муж-примак) могли получить фамилию от женского имени Ульяна (Ульянка) - Ульянин, Ульянкин.
Цитата: "Zverozub" от
этимология слова "пацан" интересует.
См. Этимологический словарь украинского языка, т.4, с.322 (2003). Связано со словом "пацюк".
I. G.
блин. ну статью же просто надо было прочесть внимательно.
фамилия Ульянкин - не может происходить от личного имени Ульянка. В данном случае, скорее всего Ульянка - это прозвище.
Фамилия Солдатов тоже от личного крестильного имени?
--- Если женщина рано овдовела и стала главой семьи, то ее дети (а иногда и второй муж-примак) могли получить фамилию от женского имени Ульяна (Ульянка) - Ульянин, Ульянкин. --- (это вставлю в свой текст для равновесия).
а Фасмер как обычно умиляет:))
что за такое немецкое словечко "улан"?
и особенно дурацкая формулировка:
"др.-русск. уланъ 'член ханской семьи, княжеского рода' (напрямую из тюркских)."
в такой короткой фразе две грубых ошибки:
1. древне русской считается период истории до монголов.
2. улан - это не член ханской семьи. Уланы имели право жениться на ханских дочерях, но как только они это делали, то должны были отправляться с женой уже к себе. Я никогда не слышал, чтобы в ханском дворце свита проживала вместе с семьями.
В Крымском ханстве было семь уланских родов, каждый из них имел свои земли, и у большинства из уланских родов земли было больше, чем у ханской династии.
в казанских говорах понятно, что улан - парень, а вот как это попало в вологодские говоры?
Xico
все этимологии, которые даются по слову пацан сугубо унизительные.
или от еврейского поц (половой член) или от звукоподражательного украинского для подзывания поросенка "паць-паць-паць" или от пацюк - крыса.
при этом еще и суффикс -ан обзывается неким жаргонным, при том, что нормальный иранский суффикс.
слово распространилось не из Украины, а из портовых городов Северного Причерноморья и в Приазовье. Ясно, что оно не славянского происхождения, но далее ничего не ясно. С сельской лексикой украинцев и вообще любых других славян, слово пацан никак не связано. В литературе впервые встречается у Шолохова и Николая Островского.
Цитата: Zverozub от марта 14, 2009, 06:32
в казанских говорах понятно, что улан - парень, а вот как это попало в вологодские говоры?
всю жизнь я прожил в Вологодской области и ни разу не слышал тут этого слова
Здесь привели паралели Ульянов-Улан.короче опять бред.Фамилия Ульянов от имени Ульяна .Ульяна это просто русский вариант имени Юлиана
Вообще-то есть и мужское имя Ульян - от Юлиан. Женщин тут приплетать не обязательно :green:
Damaskin.ну и от мужского тоже можит быть какая разница .я просто привел факт что ульянов и улан не связаны
если искать связь с пацюк - то, может быть существует некое слово пац - стая?
то есть и пацюк и пацан как стайные существа.
но проще связь
пахан
пацан
тогда пацан искаженное от пасынок.
что в словах пасынок и падчерица за па- - это ведь не приставка, а что-то коренное?
или искаженная приставка под- (как в подпасок?)
Ев не гений
при царе Иване 3 Новгородцы были разгромлены кавалерией касимовского царевича Данияра. Вечевой колокол сняли и увезли в Москву.
Бояр или перебили, или увезли в Москву на службу.
Помещиками стали татары (Аксаковы, Булгаковы и т.д.), от них это слово и утвердилось. Естественно, на момент составления словаря Даля улан еще употреблялось.
Цитата: "Ев не гений" от
Цитата: Zverozub от Сегодня в 7:32
в казанских говорах понятно, что улан - парень, а вот как это попало в вологодские говоры?
всю жизнь я прожил в Вологодской области и ни разу не слышал тут этого слова
Не улан, а углан, образованное от того же тюркского слова.
Цитата: Даль
Углан, м. (татарск. угл, сын? или от уголь?) вологодск. вят. перм. каз. парень, малый, подросток, бороноволок; | болван, повеса, шалун, баловник; | неуклюжий толстяк? | нелюдим? сиб. Угланчики в глазах бегают, мальчики, мухи; пестрит, темнит.
Может быть, в современных вологодских говорах этого слова уже нет, но сохранилась фамилия Угланов.
Цитата: "Zverozub" от
1. древне русской считается период истории до монголов.
2. улан - это не член ханской семьи. Уланы имели право жениться на ханских дочерях, но как только они это делали, то должны были отправляться с женой уже к себе. Я никогда не слышал, чтобы в ханском дворце свита проживала вместе с семьями.
В Крымском ханстве было семь уланских родов, каждый из них имел свои земли, и у большинства из уланских родов земли было больше, чем у ханской династии.
Прежде чем умиляться слабоумному бедняжечке Фасмеру, почитайте примеры из др.-русск. языка - Срезневский, т. 3, с. 1195-1996. Тюрки - это не только Крымское ханство.
Цитата: "Zverozub" от
фамилия Ульянкин - не может происходить от личного имени Ульянка. В данном случае, скорее всего Ульянка - это прозвище.
Фамилия Солдатов тоже от личного крестильного имени?
А при чем здесь Солдатов? Есть христианские имена Ульян и Ульяна, в какой религии Вы нашли имя Солдат?
"В слободке Пыскорского монастыря на реке Каме усть-речки Пыскорки вдова Ульянка Ивановская жена Обоносова" (1623 г.); "Крестьянин Лар(ь)ка прозвище Замятенка Андреев сын Корела с сыном Ульянком" (1623 г.); "Житель села Сретенского Ульянко Шолохов" (1690 г.).
В современном турецком "оğlan (ulan и lan)"- пренебрежительное обращение, как унижение. Так же так называется одна из игральных карт. Значение "мальчик, парень" редко используется.
В азербайджанском и туркменском- oğlan и oglan соотвественно означают "мальчик, парень".
УЛАН
1) Улан ← производное от ЛАН
2) Через слова Улан предположим взаимосвязь с названием сарматов РоксоЛАНы и аЛАНы
3) Предположим - Роксоланы и Аланы – войны кавалеристы (не пешие) – что и подтверждается историей.
4) Лан – скифо-сармато-иранского происхождения. Получил распространения в европейские языки (в.т.ч. в тюркские), монгольском и т. д.
5) Лан – лошадь (в данном случае предположим, что так переводиться)
6) Лан – в румынском, русском (лань...) ... встретим и в название других животных.
7) Лан – можно переводить как "животное".
Пример в румынском (всего 1142 слов, надо выбрать связанные с животными.)
Животные:
Кырлан – барашек; кэцелан, куцулан – собачка (молодая); лынэ – шерсть; каплан – тюрбан из тигриной шкуры (Tc. kaplan; странно если предположить kaplan←kap+lan = голова+лан); жопырлан – кролик большой; чёлан – большая кость животного; мотырлан – большой, жирный кот; пышлан - сурок; аслан – лев (Tc. a(r)slan. Если предположить аслан ← ас+лан – то он АС среди животных); КУЛАН – мул монголльский (скрещение лошади и осла) – из немецкого KULAN; елан - лось; герлан (и вор), шоболан, ноцырлан – крыса; поркэлан – свинья; бланэ – мех (шерсть, шкура, шуба);
Тут можно цитировать Зверозуба - Слово оглан монгольское.
2. Слово "оглан" монгольское. Улан-батор - мальчик (юноша) богатырь. Чтобы их узнавали еще издалека в Степи, сыновья ханов носили высокую большую шапку из чернобурой лисы. Насколько я понял, шапка эта представляла из себя обычный малахай с войлочным колпаком, вокруг которого была обшита полностью шкурка чернобурой лисицы, а хвост спускался на одно из плечей. (Лан – лиса).
Птицы:
Чёкырлан - жаворонок; бытлан - цапля; кодолан – маленкий сокол; ортолан - Emberiza hortulana (fr. ortolan); соколан - сокол; кланц - клюв;
Насекомые: есть минимум одна (знал) не могу вспомнить.
Рыбы:
Вырлан – маленькая рыба;
Растения:
Чурлан - Salsola ruthenica; чёрлан – маленький куст поеденный коровами (то что осталось от него); лан – поле, нива;
Люди (явно их сравнивают с животнными - сильный, большой, ленивый, дурак):
Жуглан - парень; клан - fr. clan; голан - бездельник (шалун; шалопай; босяк; проказник); дуглан – ленивый; улан - germ. Ulan; гросолан - толстый; гырлан – бездельник (бродяга, шалопай); гёрлан, цопырлан - хам; мужлан; момырлан – дурак; моглан – здоровяк (и дурак); ёрлан - ленивый; шамбелан – сановник, чин из вышей иерархии в Европе (fr. chambellan);
ПАЦАН
От еврейского поц (половой член)
Примерно также произноситься и в румынском и с тем же значением (есть и другое слово). Учитывая что пацан ещё даже не парень то в этом плане он не может сравниться с мужиком. Выражение в таком смысле вполне могло быть.
Есть - Пуц – колодец.
I. G.
А при чем здесь Солдатов? Есть христианские имена Ульян и Ульяна, в какой религии Вы нашли имя Солдат?
"В слободке Пыскорского монастыря на реке Каме усть-речки Пыскорки вдова Ульянка Ивановская жена Обоносова" (1623 г.); "Крестьянин Лар(ь)ка прозвище Замятенка Андреев сын Корела с сыном Ульянком" (1623 г.); "Житель села Сретенского Ульянко Шолохов" (1690 г.). - - - - -
Солдатов, Пушкарев, Матросов, Москалец, Москальчук и прочее - фамилии отнюдь не от личных имен, а от наименований родов войск. В случае с Москалями - в основном это незаконнорожденное потомство русских гарнизонов в селах Украины после Полтавской битвы.
--- Ульянка Ивановская жена Обоносова --- у этой Ульянки уже есть фамилия. Почему ее дети от этого самого Обоносова не должны получить именно фамилию Обоносов? С каких это пор русские фамилии образуются от имени женщины?
Давно не видел столько бреда.
Слово "аслан", раньше было "АРЫСТ/Л-АН", где "АРЫСТ/Л"- указывает на рычание животного, а "АН" это аффикс
Цитироватьчто в словах пасынок и падчерица за па- - это ведь не приставка, а что-то коренное?
Натуральная приставка, корни в обоих словах совершенно явно видны (-сын- и -дчер-).
Mustafa_bey
игральная карта "улан" - это валет?
-лан может означать в общем случае щенок?
м-да. И я наконец догадался, откуда дурачок Фасмер взял, что слово "улан" немецкое:)
когда часть Польши досталась Австро-Венгрии, то в австрийской армии тоже появились уланские кавалерийские части.
Beermonger
а можно подробнее насчет приставки па-? это в каких-таких языках?
Mustafa_bey
Что касается турецкого я не могу выражать свои мнения – так как я его не знаю (всего-то пару десятка) – и в принципе я этого и не делал.
Не удержался - просто хотел выделить не всерьез слова АС – и царь зверей.
В остальном я считаю, что написал по теме связанной с корнем ЛАН.
Я не объяснил происхождение Улан – я представил дополнительную информацию что касается ЛАН.
Цитата: "Zverozub" от
С каких это пор русские фамилии образуются от имени женщины?
Иногда бывает. На "-ин" заканчиваются...
Цитата: Zverozub от марта 14, 2009, 16:55
Beermonger
а можно подробнее насчет приставки па-? это в каких-таких языках?
В русском языке имеет значение, сходное с латинской "псевдо-". Например, уже выше упомянутые пасынок и падчерица. Дерево "падуб" (схожее с дубом, но не дуб). Патрубок, паводок, паскуда и т.д. - все из той же серии.
Zverozub.а фамилия Катеринин Машков Татьянинов не от женских имен ???
Цитата: "Zverozub" от
--- Ульянка Ивановская жена Обоносова --- у этой Ульянки уже есть фамилия. Почему ее дети от этого самого Обоносова не должны получить именно фамилию Обоносов? С каких это пор русские фамилии образуются от имени женщины?
Неужели для Вас это открытие?
XII в. Олег Настасьич - сын князя Галицкого Ярослава Осмомысла от наложницы Настасьи.
Откуда же взялись фамилии Марьин, Натальин, Апраксин, Пряхин, Горожанкин, Катерининов, Ильиничнин, Ворончихин, Акулихин, Борисихин, Макарихин, Солдаткин, Кормилицын?
Улан - от китайского у лан (武郞), где первый иероглиф означает "военный", второй "мужчина". Было заимствовано монголами, потом тюрками, потом перешло в европейские языки.
Звеорозуб
Можно предположить
Оглан ← Ог+лан
Ог – огонь
Агн – огонь
Оглан ← Огонь+лан = красный+лан = лиса
Цитата: Damaskin от марта 14, 2009, 17:32
Улан - от китайского у лан (武郞), где первый иероглиф означает "военный", второй "мужчина". Было заимствовано монголами, потом тюрками, потом перешло в европейские языки.
Только вот в тюркских оно выглядит как "Оглан", и означает не "военный мужчина", а "парень", "мальчик".
Цитата: Ion Bors от марта 14, 2009, 17:32
Звеорозуб
Можно предположить
Оглан ← Ог+лан
Ог – огонь
Агн – огонь
Оглан ← Огонь+лан = красный+лан = лиса
Бред сивой кобылы в лунную ночь. Это тюркское слово, причем тут славянские корни. Тем более такие семантические сдвиги - это из области фантастики, даже не научной.
Ion Bors - фрик или он над Зверозубом прикалывается :???
Я исходил из сообщение Зверозуба - Слово оглан монгольское.
Слово "оглан" монгольское. Улан-батор - мальчик (юноша) богатырь. Чтобы их узнавали еще издалека в Степи, сыновья ханов носили высокую большую шапку из чернобурой лисы. Насколько я понял, шапка эта представляла из себя обычный малахай с войлочным колпаком, вокруг которого была обшита полностью шкурка чернобурой лисицы, а хвост спускался на одно из плечей.
(Лан – лиса).
Но вам виднее
я не знаю турецкий и монгольский
ЦитироватьСлово "оглан" монгольское. Улан-батор - мальчик (юноша) богатырь.
Чушь. "Улаан" и "оглан" - это разные слова. Европейское "улан" заимствовано от "оглан". А "улаан", в частности в слове Улаанбаатар - значит "красный". Улаанбаатар - красный богатырь. Или например "Улаан-Yдэ" в бурятском (а бурятский - это наречие монгольского), "Красная река".
прятно узнать что-то новое
"Улаан-Yдэ" в бурятском (а бурятский - это наречие монгольского), "Красная река".
уд - в рум. - мокрый. от Lat. udus.
я думяю что есть взаимосвязь
мокрый -вода - река
или я ошибся
как правильно произноситься
Улан-Удэ
или Улан Идэ
Цитата: "Ion Bors" от
уд - в рум. - мокрый. от Lat. udus.
я думяю что есть взаимосвязь
мокрый -вода - река
Когда буряты и латиняне жили рядом?
Похоже на "Удэ", но это не совсем русский звук "у".
Но само по себе слово "удэ" - по монгольски не означает "река", это в местных диалектах оно приняло такое значение, поскольку там течет единственная большая река, которую по-монгольски и назвали "Удэ", т.е. это имя собственное, но вошло в лексику уже как нарицательное.
Гипотез насчет названия "Удэ" есть несколько, по легенде в однажды монгольские войска или кочевники прибыли к этой реке во время обеда, в полдень, и назвали безымянную реку Удой, что в переводе с монгольского и значит "полдень".
Спасибо!
Beermonger
Цитата: Beermonger от марта 14, 2009, 17:38
Цитата: Damaskin от марта 14, 2009, 17:32
Улан - от китайского у лан (武郞), где первый иероглиф означает "военный", второй "мужчина". Было заимствовано монголами, потом тюрками, потом перешло в европейские языки.
Только вот в тюркских оно выглядит как "Оглан", и означает не "военный мужчина", а "парень", "мальчик".
Значит, заимствовали напрямую из китайского.
Цитата: Damaskin от марта 14, 2009, 18:09
Цитата: Beermonger от марта 14, 2009, 17:38
Цитата: Damaskin от марта 14, 2009, 17:32
Улан - от китайского у лан (武郞), где первый иероглиф означает "военный", второй "мужчина". Было заимствовано монголами, потом тюрками, потом перешло в европейские языки.
Только вот в тюркских оно выглядит как "Оглан", и означает не "военный мужчина", а "парень", "мальчик".
Значит, заимствовали напрямую из китайского.
Имхо нереально, из татарского куда ближе было заимствовать. И исторические свидетельства тому есть. К тому же тюркского влияния в восточноевропейской воинской культуре просто дофига, а вот о китайском не слыхал что-то. А с китайским сочетанием - просто совпадение на мой взгляд.
Цитата: "Damaskin" от
Значит, заимствовали напрямую из китайского.
Почему это заимствование в тюркских?
Какой улан (1) или улан (2) по Фасмеру пришел напрямую из китайского?
Солдаткин и Ульянкин - сходная схема образования.
Damaskin - убедительно.
Но почему в тюркских языках чаще это слово означает просто сын или мальчик (юноша)?
я не спорю, но многие с Вами не согласятся.
это мне кто-то в порядке обсуждения прислал о мужских боевых союзах:
http://www.vavilon.ru/textonly/issue10/mikhailin.html
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/psy-voiny.htm
http://www.buza.ru/text.php?cat_id=1&text_id=4
http://osradio.ru/etnografija/6367-volche-plemja.html
Beermonger
спасибо за разъяснение насчет Улан-батор и Улан-удэ.
а то действительно какая-то путаница. Оба названия уже в советское время появились?
Вообще Улан-Удэ это "Улаан-Үдэ" Улаан, как было сказано это "красный", а Үдэ - Уда (название реки). Буква "у" читается примерно как среднее между русскими "у" и "о". Это новое (советское) название. До этого он назывался Верхнеудинск.
Кстати к слову в якутском "уолан" это означает "парень, молодой человек". Хотя это несколько устаревшее слово. Сейчас чаще говорят "уол"
Цитата: "Zverozub" от
Солдаткин и Ульянкин - сходная схема образования.
Они образованы от слов солдатка - жена солдата (возможно, овдовевшая), а Ульянка - женское и мужское имя! :'(
Beermonger
Пожалуйста помогите
меня интересует если в монгольском ГАЙ (префикс, суффикс, корень) есть со значением цвета – гнедой (цвет - масти лошадей), красно-коричневый на сером, черном фоне.
Возможно есть название птиц в котором встречается ГАЙ (в румынском с ГАЙ есть – название некоторых птиц с оттенками гнедого цвета, одна порода овец светло гнедого цвета, лес, кустарники и др. слова).
Возможно в румынском ГАЙ (214 слов вместе с производными) от языка ногайцев – (возможно в ногайском тогда были и монгольские слова с ГАЙ). В тюркских слова ГАЙ – гнедой не нашли (там есть торгай, тургай, тогай (лес в пойме реки) – но отдельно ГАЙ – гнедой без ТОР, ТУР не нашли).
В монгольском "гай" - "беда", "несчастье". В качестве "суффикса" смысла не несет, может встречаться в абсолютно никак не связанных словах и разных частях речи ("баавгай" - "медведь", "гарамгай" - "выдающийся").
Спасибо! Огромное!
Мне интересно
"баавгай" - "медведь" - цвет гнедой
- но пока что только одно слово
хоть нельзя сделать вывод но небольшая ссылка есть.
Спасибо !
Для полноты немного истории об уланах.
Niejedna panienka i niejedna wdowa,
Za wami, ułani, polecieć gotowa.
Не одна девушка и не одна вдова,
За вами, уланы, побежать готова.(из песни)
Уланы как род войск впервые появились в 17 веке в Речи Посполитой. Создали их уланы-княжичи(отпрыски ханского рода) из польско-литовских татар. Их предки появились и оселились в тех краях в конце 14-го века еще со времен хана Тохтамыша. Занимались исключительно военным ремеслом. Уже в 1414 г. татарские полки участвовали в Грюнвальдской битве. Ливонская война против Ивана Грозного. Победа в 1605 г. под Кирхольмом. Сражение у Чудново в 1660 г. В 1631 литовские татары были приписаны шести хоругвям, носящим названия Juszyński, Najmański, Jałoirski, Kondracki, Bariński, Ułański. Прием в уланы приурочивался к празднику «Великого Байрама» и отдаленно напоминал средневековое посвящение в рыцари. Кандидатами были потомки уланов или их слуг, имеющие боевые заслуги. Испытания состояли из скачек, владения такими видами оружия, как сабля, копье, лук и аркан. Проверялось также умение выловить арканом коня из табуна, оседлание его и покорение. После прохождения испытаний кандидат еще не становился уланом, а в бою мог только пользоваться копьем, находясь рядом с уланом. Таких кандидатов называли «джигитами». Поход против турок в 1683 г. Война со шведами в начале 18 в. До начала 18 в. уланы в основном состояли из татар. Потом уланами служили также поляки, украинцы, белорусы и литвины. Впоследствии как род войск уланы появились в 1741 году – в Германии, в 1743 г. – во Франции, в 1784 году – в Австрии, в 1803 г. – в России. Далее - Англия. В 19 в. уланы «пересекли» Атлантический Океан. Они появились в Мексике и в армии южан во время гражданской войны в Америке. Порядок построения был заимствован тоже без изменения. Создание шума флажками копий был известен еще со времен Чингиз Хана. Типичный головной убор квадратной формы взят тоже с востока(монголы и калмыки) и называлась «татарка». Форма, прическа, внутреннее оборудование жилищ, оружие, сбруя были на восточный манер. Ян Собески указывал своим послам немедленно сообщать о восточных военных новшествах. В советско-польской войне 1919-1920 гг. особо отличился Татарский Полк Уланов им. Мустафы Ахматовича.
Ułan, arkan, tabun, ogier, dżigit, szereg, janczar, szabla, sagan, bukłak, safian, kontusz, kuntusz, burka, buńczuk, bunczuk, bonczuk, bachmat, rumak, łoszak, łoszę
Цитата: Beermonger от мая 4, 2009, 14:05
В монгольском "гай" - "беда", "несчастье". В качестве "суффикса" смысла не несет, может встречаться в абсолютно никак не связанных словах и разных частях речи ("баавгай" - "медведь", "гарамгай" - "выдающийся").
Иногда суффикс проглядывается:
На «-ГАЙ»
ЯБАГАЙ – беднота
ЕЛМАГАЙ – улыбчивый; приятный
ТУРГАЙ – жаворонок; диал. воробей
БАСТУРГАЙ – разновидность сокола
БУГА, БОГА, БУГАЙ – бык
БОЛАГАЙ – озорной
БУЛАГАЙ плохой
АҖАГАН, НАҖАГАЙ(м.), НӘҖӘГАЙ(м.), ЯЛАГАЙ(м.) – зарница
ЧОГАЙ – шугай, длинный кафтан, чугай, чуйка, чуга
ЧУРАГАЙ , ЧУРГАЙ – небольшая щука, щуренок
ДАЛАГАЙ , ТАЛАГАЙ – неподпоясанный, нараспашку
МАҢГАЙ – лоб
КАЛГАЙ – заместитель
КАПЧЫГАЙ – узкий проход
КАРАГАЙ – лиственница; диал. сосна
КОМАГАЙ – жадный; прожорливый
СУЛАГАЙ – левша
УҢАГАЙ – правша
УҢГАЙ – диал. Удобный
ЯЛАГАЙ подхалим
ТАГАЙ – трон
На «-ГЫЙ»
СЫРГЫЙ, СЫРГА – сережка(соцветие)
КОДАГЫЙ – сватья, сваха
БЫРГЫ, БЫРГЫЙ – горн
ИҖТИМАГЫЙ(ар.) – общественный
ТАБИГЫЙ – природный
КАТГЫЙ – жесткий; категорический
КЫРГЫЙ дикий; ястреб-перепелятник(м.)
ANWAR, BEERMONGER
Приглашаю Вас посетить адрес
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=227
и поделиться знаниями и конструктивной критикой.
И увидите моё предположение в небольшом ненаучном иследовании.
С уважением
Ион
P.S.
Бурятские-монгольские ГАЙ на последние 2 страницы
Цитата: Ion Bors от мая 8, 2009, 09:52
ANWAR, BEERMONGER
Приглашаю Вас посетить адрес
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=227
Это где Зверозуб Сарматский тусуется? :donno:
Главным на этом сайте как раз - сармат Зверозуб
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=227