Оно есть у людей.
А у кошек?
А у у тараканов?
У дельфинов?
А где граница, переводяшая количество в качкство?
ЦитироватьЧто ткуое самосознание?
Ткуое - это я вообще в словарик занесу. :dayatakoy:
А вообще вопрос очень сложный. Вообще я считаю, что человеку самосознание дадено природой, чтобы она таким кривым способом саму себя познавала, но дитятко непослушным оказалось и загадило матушку-землю. Как-то так...
Цитата: "Невский чукчо" от
А вообще вопрос очень сложный. Вообще я считаю, что человеку самосознание дадено природой, чтобы она таким кривым способом саму себя познавала, но дитятко непослушным оказалось и загадило матушку-землю. Как-то так...
Ну типо, везде законы физики главенствуют, а мы будучи продуктом физ. законов, осознаём себя, получается, физ. законы (матушка-природа, типа) познают себя через нас, стало быть коль таракан - тоже физ. сущность, он тоже способен к самосознанию, но более притупленному, а вообще природа непрерывна а стало быть всё есть абсолют и мыслить может даже табуретка, правда, без внешних признаков :o
http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-679.htm?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
У шимпанзе самосознание есть. Они узнают себя в зеркале, на видеозаписях (различают прямой эфир от непрямой передачи). Те шимпанзе с которыми проводили экперименты, на вопросы "кто это" (в зеркале, на фотографии) отвечали (с помощью клавиш) "я, (имя)". Один из шимпанзе получив кучу фотографии изображающих людей и животных (в том числе других шимпанзе и его) разделил эти фотографии по принципу люди-животные, причисляя себя к людям. :)
Цитата: lehoslav от марта 13, 2009, 18:58
У шимпанзе самосознание есть. Они узнают себя в зеркале, на видеозаписях (различают прямой эфир от непрямой передачи). Те шимпанзе с которыми проводили экперименты, на вопросы "кто это" (в зеркале, на фотографии) отвечали (с помощью клавиш) "я, (имя)". Один из шимпанзе получив кучу фотографии изображающих людей и животных (в том числе других шимпанзе и его) разделил эти фотографии по принципу люди-животные, причисляя себя к людям. :)
Об этом уже была тема.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12253.30.html
Цитата: "злой" от
Об этом уже была тема.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12253.30.html
Спасибо. Я там очень интересную ссылку нашел.
Цитата: Nekto от марта 13, 2009, 17:56
http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-679.htm?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Бред какой-то.
За что я не люблю филослфов?
Цитата: addewyd от марта 14, 2009, 13:44
За что я не люблю филослфов?
Бред какой-то. (c) Вот почему. ;D
В одной из передач Гордона говорилось, что обезьянов (а именно шимпанзе) удалось таки научить языку глухонемых (несмотря на всю бешенно-клеветническую критику лингвистов... :)) и что самое интересное, что обезьяны, научившиеся человеческому языку, считали себя людьми, а для своих надоразвитых родственников даже термин придумали "эти черные волосатые"... :)
Цитата: Nekto от марта 14, 2009, 17:46
В одной из передач Гордона говорилось, что обезьянов (а именно шимпанзе) удалось таки научить языку глухонемых (несмотря на всю бешенно-клеветническую критику лингвистов... :)) и что самое интересное, что обезьяны, научившиеся человеческому языку, считали себя людьми, а для своих надоразвитых родственников даже термин придумали "эти черные волосатые"... :)
Слышал, что одного из этих обезьянов потом отправили заповедник, и он там шокировал одного из смотрителей фразой на амслане «Эй, слышь, есть чё поесть?». :)
Цитата: myst от марта 14, 2009, 17:51
Цитата: Nekto от марта 14, 2009, 17:46
В одной из передач Гордона говорилось, что обезьянов (а именно шимпанзе) удалось таки научить языку глухонемых (несмотря на всю бешенно-клеветническую критику лингвистов... :)) и что самое интересное, что обезьяны, научившиеся человеческому языку, считали себя людьми, а для своих надоразвитых родственников даже термин придумали "эти черные волосатые"... :)
Слышал, что одного из этих обезьянов потом отправили заповедник, и он там шокировал одного из смотрителей фразой на амслане «Эй, слышь, есть чё поесть?». :)
Смотритель был глухонемой? :) И что такое
амслан?
Цитата: "Nekto" от
И что такое амслан?
AMerican Sign LANguage. :)
Цитата: "Nekto" от
Смотритель был глухонемой?
Обезьяны не способны выучить человеческое произношение, потому для экпериментов был выбран амслан. Важно здесь тоже, что в натуральных условиях шимпанзе употребляют для коммуникации жесты, и для изучения амслана нет у них никаких анатомических или физиологических препятствий, так что язык для глухонемых самый подходящий чтоб изучать языковые способности обезьян.
Очень интересная тема. Не хватает только анализа осознания акта скотоложества и его демократически-гуманитарного характера.
Вообщем, самознанием обладают те виды, которые проходят тест на зеркало:
бонобо, шимпанзе, орангутанги, гориллы, люди, дельфины, косатки слоны и сороки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
Цитата: Алексей Гринь от мая 10, 2009, 22:20
бонобо, шимпанзе, орангутанги, гориллы, люди, дельфины, косатки слоны и сороки.
Сороки говоришь?.. :???
Цитата: myst от мая 10, 2009, 22:22
Сороки говоришь?..
Они славятся небывалым умом среди птиц, не знал?
Цитата: Алексей Гринь от мая 10, 2009, 22:23
Они славятся небывалым умом среди птиц, не знал?
А как же воро́ны и во́роны? А попугаи? :???
Читать:
http://www.membrana.ru/lenta/?8543
ЦитироватьА как же воро́ны и во́роны? А попугаи?
Они тупыыые
Самосознание - это осознание человеком своего сознания как реальности: "я понимаю, о чем думаю сейчас и что чувствую по поводу этого (что со мной происходит)".
Цитата: Алексей Гринь от мая 10, 2009, 22:20
Вообщем, самознанием обладают те виды, которые проходят тест на зеркало
А как определить, узнали они себя или нет?
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2009, 22:38
А как определить, узнали они себя или нет?
Я ссылки привёл, читайте.
Не нашёл там.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2009, 22:38
А как определить, узнали они себя или нет?
http://www.membrana.ru/lenta/?8543
ЦитироватьВо время исследования, которое провели биологи из университета Гёте во Франкфурте-на-Майне (Goethe Universität, Frankfurt am Main) пять представительниц этого вида были посажены в клетку с двумя отделениями, в одном из которых они могли лицезреть своё отражение.
Три из пяти птиц провели возле зеркала большую часть времени, прохаживаясь вперёд-назад, заглядывая за непонятный предмет.
Затем их рассадили по отдельным клеткам с зеркалами, а к шее приклеили красный, жёлтый или чёрный стикер (в том месте, где они не смогли бы его разглядеть, не будь перед ними отражения).
Перья в этом месте чёрные, поэтому, к примеру, чёрная наклейка на них не видна (но она была необходима, чтобы подтвердить, что сороки не чувствуют её на перьях).
Эксперимент показал, что две птицы — Голди и Герти (Goldie, Gerti) — попытались оторвать цветные наклейки лапками или клювом. Эти сороки поняли, что перед ними их собственное отражение, а не какое-то другое животное. При этом в клетках без зеркал они не пытались проделать то же самое.
(http://www.membrana.ru/images/forms/8850.jpeg)
(http://www.membrana.ru/images/forms/8851.jpeg)
Даже сорока понимает, что нечего на зеркало пенять. А человек не всегда :-)
О чем рассказали «говорящие» обезьяны: Способны ли высшие животные оперировать символами?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=FF493DC144854D09B1EB2F6DC096795A
Скачать: http://rs171.rapidshare.com/files/60986828/z_rasskobezn.rar
Интересная аннотация.