Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: Iskandar от января 15, 2005, 17:41

Название: Персидский пуризм
Отправлено: Iskandar от января 15, 2005, 17:41
http://www.iranianlanguages.com/sareh/index.htm
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Марина от января 15, 2005, 19:06
Это очень смелая затея, если учесть процент арабских слов в персидском языке.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Алекс от января 17, 2005, 11:23
Отличная, но нереальная идея в силу огромного влияния арабского языка - как на лексику, так и на фонетику и грамматику современного персидского, да и вообще - вся иранская жизнь пронизана исламом (соответственно, Кораном, а он не переводится) - если вы были в Иране вы это заметите сразу, это не Египет, или Турция.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Таму от января 17, 2005, 16:30
Dorud,Iskandar.
По-моему, нет большого смысла "деарабизировать" иранскую исламскую традицию. А если (гипотетически )и Коран очистить от иранизмов-  так не станет и Корана.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Марина от января 17, 2005, 17:40
Цитата: ТамуDorud,Iskandar.
По-моему, нет большого смысла "деарабизировать" иранскую исламскую традицию. А если (гипотетически )и Коран очистить от иранизмов-  так не станет и Корана.
Если Коран очистить от иранизмов (а яны там ёсць?), — то получится обычный арабский Коран... 8-)
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Таму от января 18, 2005, 09:27
Марин, а какова этимология слова Коран?:dunno:
Я всегда считал, что слово- иранское, и означает "Творение"
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Ян Ковач от января 18, 2005, 10:17
Коран - от слова читать, рецитировать. (q + r + alif) То есть письмо, чтение, книга.
точнее хамза вместо алифа, иногда с подставкой...
Творить - в смысле "Богом выводить из ничего" = ch + l +q.
Да почти забыл, речь об арабском...
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Марина от января 18, 2005, 10:21
Цитата: ТамуМарин, а какова этимология слова Коран?:dunno:
Я всегда считал, что слово- иранское, и означает "Творение"
Это ты Равонама спроси, я афразийских ни бельмеса... 8-)
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Forve от февраля 23, 2005, 10:51
القرآن Al-Qur'an значит "Чтение". Естественно, на арабском.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Farroukh от февраля 28, 2005, 11:23
ЦитироватьЕсли Коран очистить от иранизмов (а яны там ёсць?)
Одним из иранизмов Корана является слово "дин" ("вера").
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Leo от февраля 28, 2005, 16:19
Цитата: Farroukh
ЦитироватьЕсли Коран очистить от иранизмов (а яны там ёсць?)
Одним из иранизмов Корана является слово "дин" ("вера").

Разве "дин" не общесемитское слово ?
Название: Персидский пуризм
Отправлено: iskender от февраля 28, 2005, 18:22
Цитата: Farroukh
ЦитироватьЕсли Коран очистить от иранизмов (а яны там ёсць?)
Одним из иранизмов Корана является слово "дин" ("вера").
Эм... Мне кажется, что на русский язык лучше переводить иман = вера, дин = религия, вероиповедание.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Вот недавно читал книгу Бернарда Луиса "Ислам и Запад". Там на одной странице есть сноска с пометкой "примечание переводчиков", гласящая:

На самом деле арабское слово восходит к иранскому daēna "вера, религия", т.е. так же, как и латинское, первоначально применялось для обозначения языческих культов, и этимологически не связано с омонимичным семитским словом, означающим "суд".

За верность не ручаюсь, я в этих делах не специалист, просто привёл цитату.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2005, 21:28
Цитата: Leo
Цитата: Farroukh
ЦитироватьЕсли Коран очистить от иранизмов (а яны там ёсць?)
Одним из иранизмов Корана является слово "дин" ("вера").

Разве "дин" не общесемитское слово ?
Общесемитское или по крайней мере северо-западно-семитское, никак не иранизм. Но вот, скажем, ивр. дат это иранизм. Не знаю, есть ли такое слово в арабском.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: iskender от марта 19, 2005, 21:36
Цитата: RawonaMОбщесемитское или по крайней северо-западно-семитское, никак не иранизм. Но вот, скажем, ивр. дат это иранизм. Не знаю, есть ли такое слово в арабском.
А что вы думаете по поводу приведённой мной цитаты?
Название: Персидский пуризм
Отправлено: RawonaM от марта 19, 2005, 21:46
Цитата: iskenderА что вы думаете по поводу приведённой мной цитаты?
Что-то я сегодня читаю как через решетку... :oops:
Что ж, возможно что-то в этом есть. Я точно не могу сказать, нужно мне проверить это дело.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: AlefZet от апреля 9, 2005, 19:53
Цитата: АлексОтличная, но нереальная идея в силу огромного влияния арабского языка - как на лексику, так и на фонетику и грамматику современного персидского, да и вообще - вся иранская жизнь пронизана исламом (соответственно, Кораном, а он не переводится) - если вы были в Иране вы это заметите сразу, это не Египет, или Турция.
С первого взгляда - конечно. Но учитывая опыт Ататюрка с турецким, другой - с чешским, с новогреческим вполне возможно. Проблемы тут скорее социально-политические.
Название: Персидский пуризм
Отправлено: Таму от апреля 18, 2005, 16:28
А" намаз" разве не иранизм? И с "дин"- семитизм я не был бы столь категоричен. Неужели в двух совершенно разных языковых системах могло возникнуть такое  фонетическое и лексическое совпадение? Или же дин не имеет отношения к daena, которое этимологизируется на иранской почве?