Обсуждаем достоинства и недостатки.
Цитата: "Антиромантик" от
Обсуждаем достоинства и недостатки.
А Ваше мнение?
(боюсь как бы тема в ПБ не попала)
Смотрела на широком экране, Петя Мамонов понравился.
Цитата: ou77 от марта 1, 2009, 20:46
Цитата: "Антиромантик" от
Обсуждаем достоинства и недостатки.
А Ваше мнение?
(боюсь как бы тема в ПБ не попала)
Великолепный фильм, и без всяческого натаскивания, не могу понять тех, кто видит в нем промывку мозгов.
Цитата: "Антиромантик" от
Великолепный фильм, и без всяческого натаскивания
Да, мне он тоже понравился - глубоко гуманистический фильм.
Отличный фильм.
Это про монахов ?
В этом фильме замечательно и талантливо показано современное церковное мракобесие.
Цитата: "Damaskin" от
В этом фильме замечательно и талантливо показано современное церковное мракобесие.
В интервью с режисером читал,что основная мысль - очертить три разных ( и равнозначных!) пути к Богу в Церкви. Эти пути раскрываются через образы героя Мамонова, настоятеля и его помощника.
Если кто-то из них Вам показался мракобесом, значит Вы чего-то недопоняли .
Цитата: Flos от марта 2, 2009, 09:15
Цитата: "Damaskin" от
В этом фильме замечательно и талантливо показано современное церковное мракобесие.
В интервью с режисером читал,что основная мысль - очертить три разных ( и равнозначных!) пути к Богу в Церкви. Эти пути раскрываются через образы героя Мамонова, настоятеля и его помощника.
Если кто-то из них Вам показался мракобесом, значит Вы чего-то недопоняли .
Я имел ввиду не конкретного персонажа, а все сообщество. :)
Цитата: "Flos" от
В интервью с режисером читал,что основная мысль - очертить три разных ( и равнозначных!) пути к Богу в Церкви. Эти пути раскрываются через образы героя Мамонова, настоятеля и его помощника.
Если кто-то из них Вам показался мракобесом, значит Вы чего-то недопоняли .
В монастыре.
Путь на самом деле один.
Лично меня фильм "не зацепил" тема юродствования даже раздражала, единственно положительное, что человек покаялся и пытался как-то "искупить" грехи. Темы отношений с Богом там совсем не видно, обряд, традиции, чудотворство.
Цитироватьобряд, традиции, чудотворство.
Я и говорю - мракобесие.
Цитата: Damaskin от марта 2, 2009, 21:10
Цитироватьобряд, традиции, чудотворство.
Я и говорю - мракобесие.
Ну вообще-то в юродствовании героя Мамонова куда больше настоящей религиозности, чем у всех его товарищей.
Цитата: "Антиромантик" от
куда больше настоящей религиозности
Кстати, в вашем понимании "религиозность" это положительная черта или отрицательная? (может тему открыть)
Цитата: "ou77" от
это положительная черта или отрицательная?
Неотъемлемая человеческая черта. А отношение к ней у разных людей - разное.
Цитата: "tmadi" от
Неотъемлемая человеческая черта. А отношение к ней у разных людей - разное.
Я о самой окраске слова для людей верующих, скажем.
Цитата: ou77 от марта 3, 2009, 10:19
Цитата: "Антиромантик" от
куда больше настоящей религиозности
Кстати, в вашем понимании "религиозность" это положительная черта или отрицательная? (может тему открыть)
Парадоксальная религиозность Петра Мамонова или Мэрлина Мэнсона мне нравится. А выставляемая в люди религиозность в духе Кости Кинчева раздражает.
Цитата: "ou77" от
В монастыре.
Сугубо монастырского в фильме немного.
Цитата: "ou77" от
Путь на самом деле один.
... если только в широком смысле. "Аз есмь Путь и Истина и Жизнь", угу.
Цитата: "ou77" от
тема юродствования даже раздражала
Все эпизоды юродствования в фильме - исторические, списаны с известного юродивого 19 века.
Цитата: "ou77" от
Темы отношений с Богом там совсем не видно, обряд, традиции, чудотворство.
Вы, видимо, полагаете, что общение с Богом не может быть истинным и насыщенным через обряды и традиции. И не верите в то, что Бог постоянно совершает чудеса.
Ну и ладно. Так полагают многие протестанты, но фильм-то про православных.
Попытайтесь на него взглянуть с православной колокольни.
Цитата: tmadi от марта 3, 2009, 10:23
Неотъемлемая человеческая черта.
Я - не человек?
Цитата: Hworost от марта 3, 2009, 12:15
Я - не человек?
Судя по аватару - кинокомпания ВИД. А религиозность есть во всех, может, просто не ощущается или сублимировалось во что-то другое.
Цитата: tmadi от марта 3, 2009, 12:24
Цитата: Hworost от марта 3, 2009, 12:15
Я - не человек?
Судя по аватару - кинокомпания ВИД. А религиозность есть во всех, может, просто не ощущается или сублимировалось во что-то другое.
Ну вот ваш легендарный персонаж Ходжа Насреддин ведь действительно религиозен, по-настоящему, без поклонения Аллаху. Читаю про этого чудика неизменно с удовольствием :D
Цитата: "Антиромантик" от
Ну вот ваш легендарный персонаж Ходжа Насреддин ведь действительно религиозен, по-настоящему, без поклонения Аллаху.
Откуда такая уверенность? Из талантливых соловьевских инсинуаций?
Цитата: tmadi от марта 3, 2009, 12:38
Цитата: "Антиромантик" от
Ну вот ваш легендарный персонаж Ходжа Насреддин ведь действительно религиозен, по-настоящему, без поклонения Аллаху.
Откуда такая уверенность? Из талантливых соловьевских инсинуаций?
А я и до него читал различные анекдоты.
Ну и где там отрицание Калимы, я что-то не припомню?
Цитата: tmadi от марта 3, 2009, 12:45
Ну и где там отрицание Калимы, я что-то не припомню?
Хм ... я не знаком вот с этой материальной частью, просто он так хорошо показан в контрасте с "правоверными" ...
Не знаю о чем вы говорите. Как по мне, так типичный мусульманский юмор, ни разу не видел чтобы девона типа Ходжи не верил в Аллаха.
Цитата: "Flos" от
... если только в широком смысле. "Аз есмь Путь и Истина и Жизнь", угу.
Наоборот в очень узком, конец фразы "никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Цитата: "Flos" от
И не верите в то, что Бог постоянно совершает чудеса
Лично я верю в чудеса и знаю много примеров, но не верю в такие как там показывают:(
Основная мысль: чудеса делает Бог, а не люди. А в фильме как-то Бога не видно.
Цитата: "ou77" от
А в фильме как-то Бога не видно.
Ага, про людей фильм, не про Бога.
... не хватало еще чтоб....
;)
Цитата: "ou77" от
Наоборот в очень узком, конец фразы "никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Я об этом же и написал, вообще-то.
А широкий-узкий, это, типа не сошлись в терминологии.
Цитата: "Flos" от
про людей фильм, не про Бога
Вот именно, увидеть бы работу Бога среди людей или через людей, а тут люди что-то делают, вроде бы хорошее, но основная цель не освещена.
Цитата: "Flos" от
Вы, видимо, полагаете, что общение с Богом не может быть истинным и насыщенным через обряды и традиции.
Я ничего плохого в обрядах и традициях не вижу, когда они не заслоняют основного момента. А общения с Богом думаю, должно быть как с Отцом, Исус постоянно говорил, что Бог - он как Отец.
т.е. не повторение заученных слов а нормальных разговор, ато представьте себе, что Вы со своим отцом постоянно общаетесь одним текстом...
сорри за оффтоп.
Цитата: "ou77" от
но основная цель не освещена.
Она подразумевается. Не нужно ее дополнительно освещать. Они там все спасаются, потому и живут в монастыре. Каждый персонаж живет так, как считает необходимым для спасения, и у каждого, вроде, все по-своему, а на самом деле, они там все в одни ворота входят, те самые, которые узкие.
Цитата: "ou77" от
Исус постоянно говорил, что Бог - он как Отец.
т.е. не повторение заученных слов а нормальных разговор, ато представьте себе, что Вы со своим отцом постоянно общаетесь одним текстом...
Я как в анекдоте скажу: "и Вы тоже правы".
Но и обращаться к Богу одними и теми же заученными словами вполне нормально, потому что ему наши слова Ему не важны.
Потому как знает, что мы хотим "прежде прошения нашего".
Слова - это для нас, а не для него. Общение с Богом во время молитвы происходит на более высоком уровне, чем слова. Кстати, в фильме это пытались показать, когда персонаж Мамонова на острове псалом читал.
Цитата: "Flos" от
Они там все спасаются, потому и живут в монастыре
Что-то апостолы и первые ученики спасаться в монастыри не пошли.
Цитата: "Flos" от
Каждый персонаж живет так, как считает необходимым для спасения
гордость.
Цитата: "ou77" от
Что-то апостолы и первые ученики спасаться в монастыри не пошли.
Только потому что у них прямое указание было - проповедовать народам.
Но их жизнь при этом была вполне себе монашеской.
Цитата: "ou77" от
гордость.
Да, так кажется поначалу. Меня тоже некоторые места не убедили. Но, повторяю, задача режиссера была убедить, что это не гордость, а именно такой путь к спасению. Три разных персонажа :через юродство, через строгое соблюдение обрядов и канонов и через "теплоту сердечную".
Цитата: "Flos" от
Только потому что у них прямое указание было - проповедовать народам.
Но их жизнь при этом была вполне себе монашеской.
Интересно чего тогда второе поколение (третье, эн плюс первое даже до Руси дошло) поперлость проповедовать?
Цитата: "ou77" от
Интересно чего тогда второе поколение (третье, эн плюс первое даже до Руси дошло) поперлость проповедовать?
Надо думать, спасали души язычников от геены. Хорошее дело, христианское.
Но у апостолов было прямое указание, без двусмысленностей. Идите, и все. Не куда хотите, а куда хочет Христос.
Ну а почему бы не в монастырь пойти счас, а спасать души язычников?
Кстати апостолу Павлу прямого указания небыло, а тем не менее половину "работы" сделал он.
Цитата: "Flos" от
Потому как знает, что мы хотим "прежде прошения нашего".
Слова - это для нас, а не для него. Общение с Богом во время молитвы происходит на более высоком уровне, чем слова. Кстати, в фильме это пытались показать, когда персонаж Мамонова на острове псалом читал.
Как бы себя чувствовал ваш отец: вот в глазах всё написано, обнимается, но всё время одно и тоже говорит.... ???
Цитата: "ou77" от
Ну а почему бы не в монастырь пойти счас, а спасать души язычников?
Потому как на все Воля Божья и церковного начальства.
Кого благословили спасать, тот и спасает. Кого благословили в монастырь - в монастырь.
Цитата: "ou77" от
Кстати апостолу Павлу прямого указания небыло, а тем не менее половину "работы" сделал он.
Почему не было? Было указание. Практически прямое.
"15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
"
Цитата: "ou77" от
Как бы себя чувствовал ваш отец: вот в глазах всё написано, обнимается, но всё время одно и тоже говорит.... ???
Мой отец все бы понял правильно. А Отец Небесный - тем более поймет.
Такая у Него особенность, все понимать правильно.
:)
Цитата: "Flos" от
Почему не было? Было указание
сорри, правда было, правда не ему.
Но коственные указания есть для всех христиан.
Например:
Цитировать
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Цитата: "Flos" от
Потому как на все Воля Божья и церковного начальства.
Кого благословили спасать, тот и спасает. Кого благословили в монастырь - в монастырь.
Наверное совсем оффтоп, но, я честно, говоря такой практики не вижу. И спасать "начальство" никого не посылает, и в монастырь тоже. Разве что в старые времена ссылали в монастырь, это да:)
Цитата: "ou77" от
И спасать "начальство" никого не посылает
Как это так? В Русской Православной Церкви есть вполне официальная "Концепция миссионерской деятельности", почитайте.
И вот вам вполне официальный миссионер - уважаемый мной дьякон Андрей Кураев.
Цитата: "ou77" от
и в монастырь тоже.
Насильно никого не постригают, ясное дело.
Я в том смысле написал, что в монастырь нужно благословение, без него - никак.
Вообще, на все серьезные шаги, особенно связанные с церковной деятельностью, благословение духовника и церковного начальства
строго обязательны.
Цитата: "Flos" от
Мой отец все бы понял правильно.
ага только подумал бы: либо прикалывается, либо пьян либо сошел с ума.
(да еще не на своем языке)
"15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;"
Цитата: "Flos" от
И вот вам вполне официальный миссионер - уважаемый мной дьякон Андрей Кураев.
Не имею причин не доверять Вам, но с другой стороны не мало ли одного человека?
Знаете читать долго и нудно, может в двух словах в личку? ато мы тут уже и так "много" написали.
Цитата: "Flos" от
Вообще, на все серьезные шаги, особенно связанные с церковной деятельностью, благословение духовника и церковного начальства строго обязательны.
Полностью согласен (мудрый ищет совета), но практика:(
Цитата: tmadi от марта 3, 2009, 12:24
Цитата: Hworost от марта 3, 2009, 12:15
Я - не человек?
Судя по аватару - кинокомпания ВИД.
Телекомпания, вообще-то.
Цитировать
А религиозность есть во всех, может, просто не ощущается или сублимировалось во что-то другое.
Никогда никакой "религиозности" не чувствовал и не чувствую.
Цитата: tmadi от марта 3, 2009, 12:24
А религиозность есть во всех, может, просто не ощущается или сублимировалось во что-то другое.
Так можно сказать: безумие есть во всех, может, просто не ощущается или сублимировалось во что-то другое.
Или подставить любое другое слово, например, нерелигиозность. :)
Величайший ли это фильм XXI века?
Точнее, величайший ли русскоязычный и преимущественно русскоязычный (так как по явным причинам там присутствуют немецкий и церковнославянский).
В нём не поют Гейнзбур и Азнавур. Не играет Фернандель. И музыку писал не Нино Рота. По общеевропейским меркам — ничего особенного. Вопрос, стало быть, в влиянии.