Друзья, посоветуйте, пожалуйста, хороший учебник итальянского для самостоятельного изучения языка.
PS
На русском.
Смотря для какой цели. Если надо быстро изучить язык для туристической поездки и/или разговоров на бытовые темы, то подойдёт самоучитель "Итальянский за 30 дней" издательства Langenscheidt (повсюду продаётся в русском переводе), но его лучше брать с грамматикой того же издательства. Я сам с него начинал.
А если хотите изучить итальянский всерьёз и надолго, то нет ничего лучше классического учебника Ю.А. Добровольской "Практический курс итальянского языка". Но у него есть два недостатка - отсутствуют ключи к упражнениям и нет современной лексики (учебник переиздаётся без изменений с 1964 г.).
Ещё, по-моему, неплохая книга - Н.Ю. Чигридова "Benvenuti. Практический курс итальянского языка", нескучный и современный самоучитель.
В общем, выбор за вами, а я лишь высказал свои рекомендации.
Цитата: Alexi84 от марта 1, 2009, 20:44
Смотря для какой цели. Если надо быстро изучить язык для туристической поездки и/или разговоров на бытовые темы, то подойдёт самоучитель "Итальянский за 30 дней" издательства Langenscheidt (повсюду продаётся в русском переводе), но его лучше брать с грамматикой того же издательства. Я сам с него начинал.
А если хотите изучить итальянский всерьёз и надолго, то нет ничего лучше классического учебника Ю.А. Добровольской "Практический курс итальянского языка".
Поддерживаю. Еще есть неплохая "Практическая грамматика итальянского языка" Петровой Л.А. Изложено все четко и ясно, и вроде как, там отражены последние изменения, произошедшие в языке (у меня издание 2004го). Каждая глава посвящена определенной части речи.
Привет! Поскольку сама изучала итальянский самостоятельно, то тоже столкнулась с проблемой выбора (вернее тогда у меня и выбора то не было) учебника.... я очень довольна "I'italiano per corrispondenza" Г.П.Кисилев Учебник был издан в 1986 году для заочного обучения, но не так давно я встречала его в переизданной версии (не знаю, насколько усовершенствованной). Честно сказать, что ничего лучше этого учебника (и этого автора) я не встречала...aх. да... учебник предназначен для серьезного обучения..разумеется, желательно не ограничиваться информацией только из одного источника... Buona fortuna!
Есть ещё неплохой самоучитель Черданцевой, Карулина "Самоучитель итальянского итальянского". Изд. Высшая школа.. Вообще в этом издательстве обычно хорошие самоучители.
Лично мне он понравился больше, чем Добровольской...
Что особенно хорошо - есть ключи к упражнениям и таблицы спряжения неправильных и отклоняющихся глаголов к конце.
Кстати, вот здесь есть две книги Черданцевой и Петровой. Можете посмотреть :) http://lang-lib.narod.ru/ital.html
А как бы вы отнеслись к методу "грамматический справочник" + оригинальные италоязычные медиа? начать можно, чтобы сориентироваться в структуре, с Ильи Франка.
Просто, учебники такие скучные.
Цитата: "svarog" от
"грамматический справочник" + оригинальные италоязычные медиа?
Я лично любой язык начинаю учить с прочтения грамматического справочника. Потом, уже поняв структуру языка, берусь за учебники. В справочниках есть к примеру тема местоимений, там они все в одной таблице, сразу запоминаешь парадигму. А почти во всех встречавшихся мне самоучителях местоимение I в 1 уроке, you - в 3 уроке, it - в 6, herself - в 8, we - в 9 и т.д. Всё в голове путается из-за такой разбросанности в подаче информации.
А мне кажется, наоборот. Надо изучать язык способом, максимально приближенным к естественному. То есть на грамматику (на справочники, теоретический материал, таблицы)обращать внимание в последнюю очередь. Обращаться к ним только при необходимости. Если учить язык по хорошему учебнику, слушать что-нибудь (музыку, фильмы, радио...), переводить, то грамматика сама укладывается в голове потихоньку. Может, так немного дольше получается, но зато в голове остаётся и на практике проще. А мыслить структурой справочника - это как-то не совсем хорошо для практики, немного затормаживает... Да и забывается быстрее, если не обращаться к языку какое-то время.
Ну а для теории, конечно, лучше так, так видно всю структуру языка сразу.
Это моё мнение. Может, кому-то легче по-другому языку. Это для каждого индивидуально... :)
Цитата: "Ana_Ka" от
Надо изучать язык способом, максимально приближенным к естественному. То есть на грамматику (на справочники, теоретический материал, таблицы)обращать внимание в последнюю очередь.
Для взрослых это мало катит. Способность догадывать грамматику теряетя к 12 годам.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 20, 2009, 10:17
Цитата: "Ana_Ka" от
Надо изучать язык способом, максимально приближенным к естественному. То есть на грамматику (на справочники, теоретический материал, таблицы)обращать внимание в последнюю очередь.
Для взрослых это мало катит. Способность догадывать грамматику теряетя к 12 годам.
Ну, не догадывать, конечно. На мой вкус, лучшие самоучители - тексты / диалоги, сопровождающиеся лексикограмматическим комментарием + постепенно грамматика. А справочник - для справок. Сдаётся, чтобы по грамматическому справочнику составить адекватное представление о языке, нужна изрядная лингвистическая культура.
Цитата: Ana_Ka от апреля 20, 2009, 10:10
Если учить язык по хорошему учебнику, слушать что-нибудь (музыку, фильмы, радио...), переводить, то грамматика сама укладывается в голове потихоньку. Может, так немного дольше получается, но зато в голове остаётся и на практике проще. А мыслить структурой справочника - это как-то не совсем хорошо для практики, немного затормаживает...
Есть мнение, что, если генерировать очень много неправильных предложений на изучаемом языке, без исправлений, то ошибки укореняются, и потом труднее заставить мозг перестроиться на правильную конструкцию. А грамматика может служить хоть какими-то костылями.
Это, конечно, если с раннего этапа пытаться говорить.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 20, 2009, 10:17
Цитата: "Ana_Ka" от
Надо изучать язык способом, максимально приближенным к естественному. То есть на грамматику (на справочники, теоретический материал, таблицы)обращать внимание в последнюю очередь.
Для взрослых это мало катит. Способность догадывать грамматику теряетя к 12 годам.
:donno:ну не знаю... Мне больше 12 лет...и всё же это работает :yes: Я конечно, не говорю, что вообще не надо её изучать. А так, по частям. Такая способность "догадывать" грамматику, она остаётся частично. Может, не у всех... не знаю... Но это не значит, что взрослые могут выучить язык, только лишь зазубрив все схемы из книжки по грамматике.
Цитата: svarog от апреля 20, 2009, 11:09
Цитата: Ana_Ka от апреля 20, 2009, 10:10
Если учить язык по хорошему учебнику, слушать что-нибудь (музыку, фильмы, радио...), переводить, то грамматика сама укладывается в голове потихоньку. Может, так немного дольше получается, но зато в голове остаётся и на практике проще. А мыслить структурой справочника - это как-то не совсем хорошо для практики, немного затормаживает...
Есть мнение, что, если генерировать очень много неправильных предложений на изучаемом языке, без исправлений, то ошибки укореняются, и потом труднее заставить мозг перестроиться на правильную конструкцию. А грамматика может служить хоть какими-то костылями.
Это, конечно, если с раннего этапа пытаться говорить.
Да, согласна. но это если самому с собой всё время разговаривать. ;D Надо пытаться говорить к кем-то, кто языком уже владеет, ещё лучше, с носителем... Они обычно поправляют. Особенно когда совсем что-то странное сказал...
Цитата: "Ana_Ka" от
ну не знаю... Мне больше 12 лет...и всё же это работает :yes: Я конечно, не говорю, что вообще не надо её изучать. А так, по частям. Такая способность "догадывать" грамматику, она остаётся частично. Может, не у всех... не знаю... Но это не значит, что взрослые могут выучить язык, только лишь зазубрив все схемы из книжки по грамматике.
у меня есть такой пример -- у македонки один из родителей чех, но родной у ней македонский, и вот она решила переехать в Чехию, язык учила как вы говорите -- просто погружаясь в среду, слушая, как говорят сверстники и т.д. В итоге. Прожила она достаточно долгое время, но: её речь -- сплошной разговорный чешский (который грамматически весьма отличается от литературного), слова -- в основном в разговорных формах, ей сложно различать стилистику слов (напр. в её идиолекте "дом, здание" --
barák ("барак, хибара") при литературных
dům, budova и т.д.), ей речь изобилует большим количеством грамматических ошибок -- в итоге ей пришлось поступать в спецзаведение, и всё в итоге свелось к таблицам и зазубриванию грамматики.
Между прочим, я не говорила, что язык надо учить просто погружаясь в среду... :what: Приехать в другую страну и ходить и слушать всех подряд, стараясь понять, что они говорят.
Я ж не исключаю учебник... но надо ещё больше читать, переводить... А не просто грамматику заучивать. Так не должно быть подобных проблем... :???
Цитата: "Ana_Ka" от
но надо ещё больше читать, переводить... А не просто грамматику заучивать
А как вы будете читать и переводить не зная грамматики? Будете лезть в справочник всё равно. Особенно если это классическая литература (по иной не стоит учится) -- там на догадывании далеко не уедешь.
Цитата: "Ana_Ka" от
А не просто грамматику заучивать.
Цитата: "Ana_Ka" от
Но это не значит, что взрослые могут выучить язык, только лишь зазубрив все схемы из книжки по грамматике.
а? хде? шо? када? :srch: Йиде я говорил, что язык можно выучить, только лишь зазубрив грамматику? И йиде я сказал, что грамматику надо зубрить? хммм... :???
Цитата: "Ванько Кацап" от
Я лично любой язык начинаю учить с прочтения грамматического справочника. Потом, уже поняв структуру языка, берусь за учебники.
Хочу добавить, что когда я учился, девчонки в нашей в группе не могли терпеть грамматические справочники. По-моему только я читал грамм.справочник. Возможно это просто несоответствие женской логики мужской. Да и вообще считается, что женщины лучше осваивают разговорную речь, так как не боятся делать ошибки. Хотя, как уже сказал Гринь, иногда от этого страдает качество освоенного языка.
Цитата: Ванько Кацап от апреля 20, 2009, 16:44Хочу добавить, что когда я учился, девчонки в нашей в группе не могли терпеть грамматические справочники. По-моему только я читал грамм.справочник. Возможно это просто несоответствие женской логики мужской.
Ну да, женщину всегда больше интересовало реальное и своё, а мужчину - абстрактное и вообще.
Это так, общие тенденции из моих наблюдений. Не принимайте близко к сердцу, если что. :)
Ну не знаю :) Я когда-то начинала учить испанский именно со справочника по грамматике. Прочитала всё! От начала до конца 8-) если честно, мало чем помогло... что читала, что не читала... :-[ потом всё равно учила по учебнику всё с начала...
Хотя, наверное, это (поможет или не поможет) ещё зависит от общих лингвистических знаний. ТОГДА для меня это вообще что-то... В 15 лет, второй иностранный...
Просто, по опыту знаю, я изучала несколько языков... Те, что начинала с грамматики, как-то не очень идут... Может, конечно, женская логика и играет определённую роль... вполне может быть.
Даже, наверное, не в логике дело... а в складе ума, в восприятии окружающего... У мужчин оно более рациональное, у женщин чувственное... обычно
Мой опыт изучения языка макарон в 1989 году. Сейчас говорю практически свободно. Учился по польской книге, изданной на русском языке, Дануты Василевской и С. Завадской. Этот учебник можно скачать на сайте www.uz-translations.net, надо только зарегистрироваться. учебник для самостятельного изучения - лучше не придумаешь. Уроков много -они короткиеб в каждом уроке короткая история с нарстанием сложности и по теме грамматики и два-три диалога. и естественно грамматический комментарий. Мне было уже 35 - мозгги не юные, но дело шло легко и быстро через месяц начал понимать, о чем поют челентаны и кутуньи, через два что поют. Вот Вам и произношение, A proposito, произношение обоих близко к идельному Bella Lingua Italiana, с "человечинкой" а не, как сами итальянцы говорят фригидный язык телевидения и кинодубляжа. Потом повезло и поехал на два месяца в командировку во Флоренцию, там поставил себе задачу - переводика нет! И как бы мне трудно ни было переводчица лично для меня все два месяца отдыхала. Приехал оттуда и первый встретивший меня итальянец спросил: Sei fiorentino?
Вернуть к замечательным польским теткам Василевской и Завдской. К этой книге прилагалась виниловая пластинка с текстами примерно на 35-40 мин звучания. Но ее на сайте нет, у меня, к сожалению, тоже не сохранилась. Но итальянское произношение достаточно простое, требут только небольшой перестройки артикуляционного аппарата, главное победить нашу родную палатализацию, и неясное произношение безударных гласных никаких в классическом итальянском новых для русскоязычного человека новых звуков нет. Очень хотелось помочь - пишу потому, что сам не знаю лучшего способа самостоятельного изучения , разве что перебраться в странцуговорения без соплеменников. Удачи.
В любом случае, одного лишь самоучителя мало. Научиться произносить слова худо-бедно можно и с помощью фонетического раздела в учебнике, а вот чтобы освоить интонацию и привыкнуть к темпу речи, надо слушать образцовую итальянскую речь. (Я почему-то считал, что, например, в предложении Questa macchina non è mia интонационно выделяется частица non, а на самом деле следует выделять глагол è). Мне в этом отношении помогла программа Italiano Platinum - далёкая от совершенства, но зато с большим количеством разнообразных диалогов. Впрочем, наверняка существует что-то более удобное и интересное.
Мне в самоучителях итальянского и французского не хватает латинской этимологии к словам :( Без неё у меня идёт крайне туго.
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2009, 12:57
Мне в самоучителях итальянского и французского не хватает латинской этимологии к словам :( Без неё у меня идёт крайне туго.
Да, с ней лучше. :) Но в самоучителях такого не бывает... Надо ещё дополнительно литературу читать... Именно поэтому я предпочитаю учебники для ВУЗов или ещё дополнительно книги по истории языка. Многое становится понятнее.
В самоучителях действительно очень мало этимологии. В учебнике Добровольской, правда, порой попадается кое-что, но тоже недостаточно.
А с литературой по романистике у меня плохо. Вот существует по германистике знаменитый учебник В.П.Беркова "Современные германские языки" - наверняка есть подобная книга и о романских языках...
Ещё очень хотелось бы найти книгу, в которой был бы подробно описан итальянский язык, причём не только грамматика, но также история языка и его диалекты. Обычно эти вопросы объясняют как-то бегло и вскользь.
Существует ли такая в природе? :srch:
Самое подробно е описание на русском, которое я встерчал это книга "Романские языки" из серии "Языки мира" изданная под эгидой института языкознания РАН издательством Academia в 2001 году. 45 страниц описания итальянского языка, включая элементы истории + 47 страниц описания диалектов, при этом Corsicano (Corso) и Siciliano представлены отдельными самостоятельными главами. Но книга не поп-, а научная.
Erzya, спасибо за совет! Помню, что эта книга упоминалась пару раз в Интернете, но раньше я не знал, что она из себя представляет. :)
Я тоже считаю, что грамматическая база, хотя бы минимальная, необходима. Сама начала изучать итальянский совсем недавно...Пользуюсь системой Франка. Также скачала там же на сайте грамматический справочник...http://www.franklang.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=339&Itemid=37 И сказки :-)
Тем, кто знаком с английским, замечательно подойдет учебник вездесущего Murphy. Отличный материал - и теоретический, и workbook. http://learn-italian.ru/node/177
Еще можно воспользоваться - для закрепления уроками на subscribe.. Правда, они кажутся немного несерьезными, но для начинающих пойдет. http://subscribe.ru/archive/job.lang.181092/200806/23072141.html
Цитата: Erzya от апреля 22, 2009, 15:21
Мой опыт изучения языка макарон в 1989 году. Сейчас говорю практически свободно. Учился по польской книге, изданной на русском языке, Дануты Василевской и С. Завадской. Этот учебник можно скачать на сайте www.uz-translations.net, надо только зарегистрироваться. учебник для самостятельного изучения - лучше не придумаешь.
Здравствуйте! на указанном сайте не могу найти этот самоучитель!!! Помогите найти, per favore! буду очень признательна!!!
По теме. У меня есть учебник итальянского, который скорее можно назвать самоучителем, изданный в 1996 году. С автором странная ситуация: он не указан, указано только "Главный редактор А. Кноп". Книжка, вероятно, переизданное советское издание, потому что есть тексты на советскую тематику. Однако по советским меркам, книжка очень продвинутая. Уважаю Черданцеву, но это еще круче. Толще (52 урока), очень обильная грамматика (много и подробно), разнообразная лексика и тексты. Плюс есть ключи ко всем упражнениям, что позволяет учить самотоятельно и все формы неправильных глаголов. Из недостатков, как обычно, почти нет разговорного языка. Из моих итальянских - это мой любимый учебник.
Электронный? Я бы скачал. :)
Привет Matadorу! Это репринтное издание книги польского издательства Wiedza Powszehna. Поляки в районе 1980 издали на русском в таком формате (одинаковая структура и виниловая пластинка с текстами примерно на 45-50 минут) учебники Польского, Итальянского и Испаснского языка (Oskar Perlin)Авторы итальянского учебника Zawadska и Wasiliewska одна из них Danuta (кто не помню). У меня тоже книга под редакцией А.Кнопа, но мне посчастливилось держать в руках и учиться по нему в 80-е годы, потом я ее вынужден был вернуть, т.к. брал для почитать. Так что это вне всякого сомнения она. Согласен полностью, я тоже ничего лучше пока не встречал.
Ее можно скачать в формате pdf, на сайте www.uz-translations.net.ru (раздел итальянский язык, глава - учебнык материалы, страница примерно 8. Это я неделю назад уточнял по просьбе miren. Buon divertirvi, ragazzi e ragazze!
Цитата: Artemon от ноября 7, 2009, 03:23
Электронный? Я бы скачал. :)
У меня, к сожалению, нет электронного. Только сама книжка.
Цитата: Erzya от ноября 7, 2009, 09:53
Привет Matadorу! Это репринтное издание книги польского издательства Wiedza Powszehna. Поляки в районе 1980 издали на русском в таком формате (одинаковая структура и виниловая пластинка с текстами примерно на 45-50 минут) учебники Польского, Итальянского и Испаснского языка (Oskar Perlin)Авторы итальянского учебника Zawadska и Wasiliewska одна из них Danuta (кто не помню). У меня тоже книга под редакцией А.Кнопа, но мне посчастливилось держать в руках и учиться по нему в 80-е годы, потом я ее вынужден был вернуть, т.к. брал для почитать. Так что это вне всякого сомнения она. Согласен полностью, я тоже ничего лучше пока не встречал.
Ее можно скачать в формате pdf, на сайте www.uz-translations.net.ru (раздел итальянский язык, глава - учебнык материалы, страница примерно 8. Это я неделю назад уточнял по просьбе miren. Buon divertirvi, ragazzi e ragazze!
А мы точно про одну и ту же книжку говорим? Даже ни разу не заподозрил, что она польская. Там например есть текст "Письмо из СССР", почему не "Письмо из Польши?" :) Или просто название страны поменяли?
Но вообще я ни разу в жизни не видел книг без автора или без "под редакцией". Это единственный случай.
Точно-точно! Вся книга и написана ( скорее всего переведена с польского на руссский с соответсвующей адаптацией) для советского человека. Вообще-то убедиться просто, потому что на uz-translations отсканированный оригинал, т.е. польское издание. Там тоже уроки 26 и 27 о СССР
Скачал, да, действительно, тот самый учебник. Так что, Артемон, есть он, оказывается, в электронном виде. :)
Супер. Всё собираюсь в Италию... :)
В этой теме я упоминал (в самом начале) "Практический курс итальянского языка" Ю.Добровольской. Так вот, в послесловии к учебнику сказано, что он был издан в 1964 году и "это был первый советский учебник итальянского языка".
Выходит, с 1917 по 1964 годы в СССР не было создано ни одного нового учебника итальянского? :o
Не верю!
Всем тем, кто интересуется итальянским языком, будет интересно, что на сайте http://www.vocabolaudio.com носителем языка записано более 15000 аудио файлов.
Материалы сайта доступны бесплатно без регистрации.
Только вы забыли уточнить, что это озвученный словарь, а не материалы для аудирования. а это две большие разницы :yes:
Я все основы выучила по аудиоучебнику 100% аудио итальянский! Все очень легко изложено и быстро усваивается!
http://depositfiles.com/ru/files/kz2w65t07
to Erzya
Спасибо большое за коммент! Только-только начала читать эту книгу - действительно очень хорошая. Только произношения оч-оч не хватает.
Может быть кто-нибудь подскажет, где найти пластинку к книге итальянского Д. Василевской и С. Завадской?
Всем советую итальянский "Ешко". В отличие от польского, сделан с соблюдением большинства канонов хорошего самоучителя. ;up:
Цитата: Artemon от ноября 18, 2011, 02:57
В отличие от польского, сделан с соблюдением большинства канонов хорошего самоучителя.
Это какие, например?
Где-то была на форуме тема "Каким должен быть самоучитель иностранного языка", надо бы реквестировать.
Цитата: Artemon от ноября 20, 2011, 02:25
Где-то была на форуме тема "Каким должен быть самоучитель иностранного языка"
каким должен быть идеальный учебник языка? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,33732.0.html)
Тем, кто изучает итальянский язык самостоятельно, могу ещё порекомендовать книгу О.В. Дьяконова "Итальянский - это не страшно!" Это интересное и доступное пособие по грамматике, может пригодиться как полезное дополнение к самоучителю. Во всяком случае, мне книга очень понравилась и не раз пригодилась. :)