В тюрокологии мы часто сталкиваемся с ошибочным переносом этнонимов в таксономию.
Берется какое-либо название клана и негласно принимается, что все его генетические потомки говорили на том же языке...
Так например, и сельджуки и салары принадлежали к некому образованию "огузы", которые жили в районе Арала (что подтверждается арабскими источниками). Мы не знаем, на каком именно языке говорили огузы.
Но дальше идет некорректный перенос: и саларский и совр. турецкий принадлежат к огузским языкам. Однако это еще нужно доказать из лингв данных, что на самом деле не подтверждается, поскольку саларский сильно отличается от турецкого и содержит кипчакские падежи (!) и прошед на -Gan и напр. слово mongIz (рог, вместо типично тур. boynuz).
Как это могло произойти? Вероятнее всего, огузы были кыпчаками и говорили на кыпчакских языках как и все тогдашнее население южной России. Саларский сохранил какие-то элементы. А сельджуки нанимали армию из караханидского населения, поэтому кипчакские элементы там полностью утрачены и совр. турец, туркм. не имеют к кыпчакским прямого отношения (только 30% понимабельности с татарским).
Язык печенегов также почему-то относят к "огузским", но оказывается там был переход к > x и другие странности. Т.е. фактически в "огузские" включаются совершенно разнородные языки.
То же с карлуками. Почему-то этим именем стали называть узбекский и уйгурский. Хотя карлуки были выходцами с Алтая и, скорее всего, прямыми предками киргизов. Откуда это?
Узбекско-уйгурская подгруппа должна корректно называться чагатайской или караханидской.
Турецко-туркменско-азербайджанская -- сельджукской... (?)
У таксономии как таковой вроде есть минус: она относительно консервативна. Нужен консенсус авторитетов, что ли, чтобы таксономия стала более объективной. :donno:
Цитата: "Darkstar" от
тюрокологии
Позорная отпичтка. Еще раз спасибо разработчикам и администраторам сайта за то, что время исправлений ограничено. Так удобно сделано...
Цитата: "Darkstar" от
Еще раз спасибо разработчикам и администраторам сайта за то, что время исправлений ограничено. Так удобно сделано...
Это сделано, чтобы участник, оказавшись перед лицом позорного поражения в споре, не юлил изначальной позицией и не заметал следы :tss:
Путаница разве с двумя н пишется? O_o
Цитата: "Iskandar" от
Это сделано, чтобы участник, оказавшись перед лицом позорного поражения в споре, не юлил изначальной позицией и не заметал следы
Система, которая изначально рассчитана на преступников, заинтересует только преступников.
Цитата: "Darkstar" от
Мы не знаем, на каком именно языке говорили огузы.
неужели на олбанском?
Ибн-Фадлан зафиксировал произношение "Бир Тенгри". Вы можете на этом основании классифицировать огузский?
"И вот они кочевники; у
них дома волосяные (из кошмы) и они (гуззы) останавливаются или
уезжают. Ты видишь их дома (то) в одном месте, то такие же в
другом, как делают кочевники в своих переселениях; и вот они в
жалком положении. Вместе с тем они как блуждающие ослы, не
изъявляют покорности Аллаху, не обращаются к разуму и не
поклоняются ничему, но называют своих наибольших старцев
господами. Итак, когда один из них просит о чем-нибудь совета у
своего главы, он говорит ему: "О господин мой, что я сделаю в
таком-то и таком-то (деле)?". И управляет ими совет между ними43.
Но (только) пока они потратятся на что-либо или решатся на
что-либо, приходит затем самый ничтожный из них и самый жалкий и
уничтожает то, на чем они уже сошлись. И я слышал, как они
говорили: "Нет бога, кроме Аллаха, Мухаммад пророк Аллаха",
стараясь приблизиться этими словами к тем мусульманам, которые
проезжают у них, но не веря в это. А если постигнет одного из них
несправедливость или случится с ним какое-либо дело неприятное
ему, он подымает свою голову к небу и говорит: "Бир тенгри", а
это по-турецки (значит) "богом одним", так как "бир"
по-турецки "один", а "тенгри" – бог (Аллах) на языке турок. "
Напомню, что на языке турок и туркмен вообще-то "танры", "таНры" хотя вряд ли такие тонкости можно дифференцировать в арабской фиксации да еще по памяти с устной речи.