в общем тема возникла по ходу чтения
В. Егоров. Русь и снова Русь. http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
там много чего понаписано. Отдельно хочется узнать всему ли стоит верить?
а собственно о черное-белое как север-юг, полночь-полдень наверное особо не следует доказывать?
отсюда наверное вполне уже можно поставить точку по поводу "загадошного" названия Кара-дениз - для турков Черное море было и остается северным. А название это появилось только в то время, когда турки появились в Малой Азии.
хочется покопаться по поводу: в какое именно время "красный" означало в русском языке "южный, светлый, солнечный", а русский (русь, рос) означало красный.
Егоров упоминает о том, что в Слове о полку Игореве плясали некие "красные девки готские" где-то сугубо в противоположной от Швеции стороне.
Я думаю, что речь идет сугубо о блондинках и сугубо из Крыма или Кубани.
I think that красный означало также "красивый", отсюда и красные девки
Читал одну работу по средневековой мысли. Там было о цветовой символике сторон света. Так вот в Руси "белый" = "западный". В частности это одно из объяснений почему Белоруссия - Западная Русь.
Цитата: "Zverozub" от
хочется покопаться по поводу: в какое именно время "красный" означало в русском языке "южный, светлый, солнечный", а русский (русь, рос) означало красный.
Ни в какое время "русский" не означало "красный".
В византийских хрониках "росами" называли норманнов. Есть много сообщений о нападении "росов" на побережье Италии и Испании.
Цитата: "ameshavkin" от
В византийских хрониках "росами" называли норманнов
Конкретную ссылочку можно?
Только ссылки на неких "росохов" в зачет не принимаются.
Можно ссылочку, вот пороюсь и найду.
белый юг и черный север - у тюрков. но у них, вероятно, от скифо-сакской публики.
а вот у русских и украинцев полночь север и полудень - юг.
насчет Белоруссии - какая ее часть называется Черной Русью?
а в отношении викингов вполне логично, что южных называли росами, а северных - норманнами.
норманн - это ведь не национальность. впрочем, и рос - тоже явно не национальность. если речь идет о 7-9 веках.
насчет красный - в каких еще славянских языках красный означает красивый?
вроде как основное славянское слово для позитива - добрый.
Цитата: Zverozub от февраля 15, 2009, 19:34
белый юг и черный север - у тюрков. но у них, вероятно, от скифо-сакской публики.
а вот у русских и украинцев полночь север и полудень - юг.
насчет Белоруссии - какая ее часть называется Черной Русью?
Роман рассказывал, что западная половинка. там где раньше ятвяги жили.
А Белая Русь - не только в Белоруссии кажись...
Цитата: "Zverozub" от
там много чего понаписано. Отдельно хочется узнать всему ли стоит верить?
Очень сомнительный автор, на мой взгляд. В другой своей работе он "разоблачает" убедительные финно-угорские этимологии названий населенных пунктов и рек северо-запада России, используя словари современного (!!!) литературного венгерского и финского языков. И предлагает абсолютно невероятные (подобранные по созвучию) из готского.
jvarg
в византийских хрониках росов называют росы. только насколько я понял В. Егорова, в греческом не вполне ясно, как надо читать рос или рус. в арабских текстах вообще обходятся без гласных.
что касается норманнов, то по Днепру они конечно могли спускаться чтобы пограбить византийцев вместе с русами.
в любом случае это одна структура, включающая в себя еще и Гардарику - города по обоим путям - Днепровскому и Азово-Донецкому.
возражений против того, что Чернобыль и Чернигов связаны с севером нет? ну и Новгород-Северский опять же северный только относительно русских земель на Кубани.
I. G.
я прочел то, чего ожидал.
мне тоже показалась некая лихость в этимологиях.
но подбор цитат из первоисточников на меня произвел хорошее впечатление.
во всяком случае Егоров ясно отделяет в тексте свои построения от цитат из других авторов.
в общем я доволен, что прочел "Русь и снова Русь", но один из главных тезисов, что рус - это красный цвет, а красный цвет это юг - просто удивляет.
все-таки для юга России долгое время господствовали языки иранской группы.
фактически крас, хорс (хорошо) и рос всего лишь диалектные различия в произношении одного и того же слова, означающего светлый, солнечный, южный.
что касается фино-угорских названий рек... если реки судоходные или вдоль них были торговые пути, то там могут быть какого угодно происхождения названия. в том числе и иранского.
я только пару часов назад смотрел таблицу гаплогрупп. у эрзя например очень высокая доля R1a. однако рязанцы в большей мере арийцы чем немцы и высшие касты индийцев вместе взятые.
учитывайте еще что в лесной зоне земледельческие племена все время двигались в глубь лесов, а названия рек всегда унаследуются от предыдущих хозяев.
А! :scl: Егоров!!! тьфу ты ёлки! Тот самый!
Мы ж его "творчество" уже обсуждали:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=10629.0
весьма стремный товарищ... :stop:
Nekto
ладно. давайте про него больше не будем, а по теме сугубо.
что там со словом красный в славянских языках кроме русского?
я знаю, что в тексте "водограй" есть "красно гралы" в смысле красиво. но никогда в украинских текстах про красных девок или вообще красном чем-то не слыхал.
в отношении цвета есть общеславянское червоный и рудый (рыжий). причем рудый еще с рэд и рот связано.
Цитата: "Zverozub" от
однако рязанцы в большей мере арийцы чем немцы и высшие касты индийцев вместе взятые.
Как раз таки индийцы - арийцы, а рязанцы примазались. Немцы вообще сбоку припёка
для "красный" старшее значение именно "красивый"
цветовое значение позднее, с 15 века
до этого употреблялись слова с корнем черв-
злой
в википедии есть таблица по гаплогруппам. в том числе R1a
ameshavkin
красный цвет появился не в 15, а в 18. уже после Петра первого.
В генетическом коде латинскими (а лучше кириллическими) буквами записано "R1A - арийская гаплогруппа" ;D
Цитата: "злой" от
В генетическом коде латинскими (а лучше кириллическими) буквами записано "R1A - арийская гаплогруппа"
Нет, гаплогруппа является надписью «Я — РАСОВЫЙ АРИЙСКИЙ АРИЙ».
Цитата: myst от февраля 16, 2009, 20:15
Цитата: "злой" от
В генетическом коде латинскими (а лучше кириллическими) буквами записано "R1A - арийская гаплогруппа"
Нет, гаплогруппа является надписью «Я — РАСОВЫЙ АРИЙСКИЙ АРИЙ».
:D
Цитата: "Zverozub" от
jvarg
в византийских хрониках росов называют росы. только насколько я понял В. Егорова, в греческом не вполне ясно, как надо читать рос или рус.
В греческом действительно - рос. Но там это следствие привычки византийцев искать отражение текущих событий в Библии. Когда русы начали громить империю, они немедленно отыскали пророчество из книги Иезекииля: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала...».
В греческом "Рош" читается как "Рос", вот они русов по схожести росами и обозвали. Во всех же других языках идет "рус".
я прожил почти полвека и не встретил ни одной блондинки.
все - крашеные.
Цитата: "addewyd" от
я прожил почти полвека и не встретил ни одной блондинки.
все - крашеные.
Хм..м... У меня жена блондинка. Зимой, правда, она не совсем блондинка, а светлорусая, но весной за пару недель под солнцем волосы выгорают добела.
Цитата: addewyd от февраля 17, 2009, 10:40
я прожил почти полвека и не встретил ни одной блондинки.
все - крашеные.
Это смотря где жить. У меня, например, сестра блондинка. :)
Живу в Ижевске
Съездите в Питер, там и увидите блондинок. Или в Архангельск.
jvarg
логичное объяснение. и легко запомнить. спасибо.
тем более, что исторически Гон и Магон связывали со скифами и Северным Причерноморьем.
в каких источниках и в какое время Черное море называется Русским (Росским)?
злой
генетический код существует отдельно от внешности. а генетические маркеры обычно вообще не проявляются во внешности. тем более в отношении рецессивных признаков (таких как голубые глаза или светлые волосы).
среди киргизов R1a встречается в несколько раз чаще, чем среди немцев.
что касается самого слова "арийский" - оно имеет примерно такой же смысл как русский.
за словом "русский" разве стоит какой-то четкий антропологический тип или профессия или даже некий строго определенный образ жизни?
если говорить что гаплогруппа R1a - индоевропейская - будет выглядеть глупо.
маркер R1a характеризует приручение лошади, верховую езду, изобретение колеса, отделение скотоводов от земледельцев (раздел на Туран и Иран). Но регион, где это происходило - от Днепра до Урала еще с ледниковых времен характеризуется смешением рас и перемещениями племен на огромные расстояния.
так что каких-то жестких привязок генетических маркеров к внешности и тем более к языковым группам делать не возможно.
в семьях с большим числом детей всегда видно, что дети как бы в одном стиле, но разных антропологических типов.
Цитата: Zverozub от февраля 17, 2009, 18:09
злой
генетический код существует отдельно от внешности. а генетические маркеры обычно вообще не проявляются во внешности. тем более в отношении рецессивных признаков (таких как голубые глаза или светлые волосы).
среди киргизов R1a встречается в несколько раз чаще, чем среди немцев.
что касается самого слова "арийский" - оно имеет примерно такой же смысл как русский.
за словом "русский" разве стоит какой-то четкий антропологический тип или профессия или даже некий строго определенный образ жизни?
если говорить что гаплогруппа R1a - индоевропейская - будет выглядеть глупо.
маркер R1a характеризует приручение лошади, верховую езду, изобретение колеса, отделение скотоводов от земледельцев (раздел на Туран и Иран). Но регион, где это происходило - от Днепра до Урала еще с ледниковых времен характеризуется смешением рас и перемещениями племен на огромные расстояния.
так что каких-то жестких привязок генетических маркеров к внешности и тем более к языковым группам делать не возможно.
в семьях с большим числом детей всегда видно, что дети как бы в одном стиле, но разных антропологических типов.
Замечательно сказано! :)
У нас кстати тут нездоровая тема недавно гудела:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,13296.0.html
давайте теперь все же вернемся хотя бы к "светлым князьям".
надеюсь все согласны что речь не идет о белокурых бестиях с голубыми глазами?
Цитата: Zverozub от февраля 17, 2009, 18:48
давайте теперь все же вернемся хотя бы к "светлым князьям".
надеюсь все согласны что речь не идет о белокурых бестиях с голубыми глазами?
Нет. Они были светлые душой... :3tfu: