Лингвофорум

Почему Александра Македонского называют Искандер Двурогий?

наверное СЗОТ

Искандер — это искажённое «Александр». Это я знаю точно.

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Цитата: rawonamА двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Con absoluta praecisa mente.

Цитата: Марина

Цитата: rawonamА двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Con absoluta praecisa mente.

404 :_1_12

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Хотя вру, это не 404, это какое-то предупреждение, чтобы я к твоему сайту относился особо осторожно. 8-)

Цитата: rawonam

Цитата: Марина

Цитата: rawonamА двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Con absoluta praecisa mente.

404 :_1_12

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Хотя вру, это не 404, это какое-то предупреждение, чтобы я к твоему сайту относился особо осторожно. 8-)

Равонам, это стандартное окно скачивания файлов с народа. Нужно на ссылку нажать.  ](*,)

Цитата: МаринаРавонам, это стандартное окно скачивания файлов с народа. Нужно на ссылку нажать.

Да нажал я уже. Только не понимаю, нафига сайты на Народ пихать, он еле работает. Возьми за один доллар хостинг купи.

Цитата: rawonam

Цитата: МаринаРавонам, это стандартное окно скачивания файлов с народа. Нужно на ссылку нажать.

Да нажал я уже. Только не понимаю, нафига сайты на Народ пихать, он еле работает. Возьми за один доллар хостинг купи.

Равонам, а зачем мне покупать хостинг, если у меня и сайта-то нет как такового, — так просто, свалка файлов.

Цитата: rawonamА двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Почему не просто "рогатый"?
Или у остальных шлемы были однорогими?

А кто автор снимка? Высокохудожественно, и военкор был не из пугливых.

Красивая картинка, только маловероятно, что македонский такой шлем носил.
Верхом на коне без седла , без стремян, размахивая мечом, тяжело удержать шапку высотой в метр. Шея заболит.

Цитата: VsempКрасивая картинка, только маловероятно, что македонский такой шлем носил.
Верхом на коне без седла , без стремян, размахивая мечом, тяжело удержать шапку высотой в метр. Шея заболит.

Да это просто красивая картинка, я думаю шлем из небезизвестного фильма больше похож на оригинал... :)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Цитата: Vlk_2

Цитата: rawonamА двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Почему не просто "рогатый"?
Или у остальных шлемы были однорогими?

Хороший вопрос. Только вот если бы был назван "рогатый", то можно было бы задать вопрос: "а почему не 'двурогий'?". В общем, это особого значения не имеет, по-моему.
А сам титул видимо калька из какого-нибудь другого языка, арабы, например, тоже называют его двурогим (ذو القرنين).
Между прочим, кто-нибудь знает каким образом "Александр" стал "Искендер"? Наверное из какого-нибудь языка взяли.

Цитата: rawonamА кто-нибудь знает каким образом "Александр" стал "Искендер"? Наверное из какого-нибудь языка взяли.

Я уже давно хочу предложить спросить это у Искендера с Искандаром. :roll:

Может, пелазги «постарались»? :roll:

А может, жена изменяла? Два раза...

Господа, я все понял, часть прочитал в уже немолодой книженции, часть додумал.

В общем, когда к арабам попало слово Александр, они приняли это слово за свое из-за начального ал-, что является артиклем в арабском языке. Дальше стандартная метатеза, которая происходит очень часто в семитских языках: при стыке смычного и сибилянта они меняются местами. Разумеется [ndr] немыслимо в арабском языке, поэтому добавился эпентетический гласный, а также второй гласный в слове был принят за вспомогательный звук. Не знаю, использовали ли арабы это слово без артикля, но при заимствовании в европейские языки его отбросили.
Наглядно выходит так: [aleksandr] -> [al-(i)-skander] -> [iskander].
Неисключено, что само пребразование из "ксандр" в "скандер" вызвано каким-то арабским корнем, но я ничего подходящего не нашел. Да и тот факт, что при заимствовании фразы Ал-искандер Зу-лькарнайн (т.е. 'Александр Двурогий') в европейские языки, второе слово перевели, а первое взяли как есть, свидетельствует о том, что первое слово было непонятно и вероятно никакого значения не имело.

Присоединяю скан, там есть еще одна гипотеза, почему его прозвали двурогим.

Самое интересное во всем этом, что Александр запада не покорял, — все его завоевания лежали на восток от Македонии... Думаю, что «двурогим» его, все-таки, из-за шлема обозвали. :yes:

А арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

Цитата: pitonА арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

То есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию? :_1_12

Цитата: Марина

Цитата: pitonА арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

То есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию? :_1_12

Пришёл с запада, который весь уже завоевал...:_1_12

Цитата: rawonamДа и тот факт, что при заимствовании фразы Ал-искандер Зу-лькарнайн (т.е. 'Александр Двурогий') в европейские языки, второе слово перевели, а первое взяли как есть, свидетельствует о том, что первое слово было непонятно и вероятно никакого значения не имело.

Равонам, у тебя тут логическая ошибка. — Не забывай, что имена в принципе не переводятся, даже если имеют прозрачную этимологию. Есть, конечно, и исключения из этого правила (например, имена индейцев в русском). Но просто тут нужно иметь в виду, что Искандара могли не перевести не потому, что в арабском это темное слово, а просто потому, что это имя. Так что, твои поиски арабского значения этого имени в арабском языке не должны останавливаться на основании того, что его не перевели на европейские языки. — Это не повод. 8-)

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Цитата: Vertaler van TekstenПришёл с запада, который весь уже завоевал...:_1_12

Нет, все равно не идет — так не считают завоевания. Их обычно считают от метрополии, а не с «середины».

Цитата: МаринаРавонам, у тебя тут логическая ошибка.

Да нет логической ошибки, я именно про то и говорю, что из этого факта скорее всего следует, что арабы принимали это за имя собственное, а не за какой-то эпитет.

Цитата: rawonam

Цитата: МаринаРавонам, у тебя тут логическая ошибка.

Да нет логической ошибки, я именно про то и говорю, что из этого факта скорее всего следует, что арабы принимали это за имя собственное, а не за какой-то эпитет.

Софистикой увлекаешься? — Тебе говорят: «Ты не прав потому-то и потому-то», а ты: «Да нет, я прав, потому что...» и начинаешь совсем о другом говорить... Равонам, ты же ĉi supre написал, что перестал искать значение этого слова в арабском, потому что его не перевели, а значит, скорее всего, в арабском это слово не имеет значения. Я тебе сказала, что это не так — его могли не перевести просто по причине, что это имя, а в арабском оно может и иметь значение. Ну, и что ты мне сейчас ответил? — То, что я тебе сказала, только будто это ты сам сказал. :_1_17

Цитата: МаринаТо есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию?

Наверное, у арабов были пробелы в изучении древней истории. Больше рассказчиков легенд слушали. Во-вторых, понятие запада и востока вообще условны. Даже после ввода ограниченного контингента в Европу и Африку арабы вполне могли считать Византию, которая тогда состояла из Балкан и Малой Азии, за "запад". А всякие "франки тогда не котировались". Азиа-с, дикий народец.
И в-третьих, не стоит титулы и определения понимать чересчур буквально. Про Гитлера с Наполеоном тоже иногда говорят, что они полмира захватили.

Искандер Двурогий и Александр Македонский -это одно и то же лицо?




На e-mail  ни чего не приходит, как регистрироваться?

Цитата: Vsemp _Искандер Двурогий и Александр Македонский -это одно и то же лицо?

Вы цитату читали?

Цитата: Vsemp _На e-mail ни чего не приходит, как регистрироваться?

Скажите ваш ник.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Vsenp, я вас активировал.

Цитата: Vsemp _Искандер Двурогий и Александр Македонский -это одно и то же
[/size][/font]

Это я вчера какую-то чушь запостил. Новый год знаете

Спробую подытожить. :)
Сойдемся на следующем. Македонский носил не боевой шлем, а допустим, ... диадему с рогами. Которая (чисто случайно!) символизировала власть над западом и востоком тогдашнего мира. (Условный центр - Вавилон, его столица). Крайний запад учитывать не будем. Древний Рим тогда еще пешком под стол ходил, что там было захватывать? Где шелк, парча, слоновая кость...
:) :) :) :) :)

Странно, но никто не предположил, что люди могли запомнить Искандера, как черта рогатого (шайтана). Примерно так поминают сейчас среднеазиатские народы М. В. Фрунзе.

Цитата: pitonСпробую подытожить. :)
Сойдемся на следующем. Македонский носил не боевой шлем, а допустим, ... диадему с рогами. Которая (чисто случайно!) символизировала власть над западом и востоком тогдашнего мира. (Условный центр - Вавилон, его столица). Крайний запад учитывать не будем. Древний Рим тогда еще пешком под стол ходил, что там было захватывать? Где шелк, парча, слоновая кость...

Во времена Александра Вавилон уже не был центром цивилизации. Македонский хотел было сделать его столицей своего будущего царства, да, посмотрев на это засыпанное солью проклятое место, передумал. 8-)

Цитата: МаринаМакедонский хотел было сделать его столицей своего будущего царства, да, посмотрев на это засыпанное солью проклятое место, передумал.

Понял теперь, отчего Третий Рим пасть может. Из-за применения Лужковым соли.

Ну да засыпанное место :D:D:D такое даже в школе не говорят :D:D. Центр цивилизации  и проклятое место интересно конечно как это может быть одновременно??? Так на счет Зулькарнаила  считается что он был один из пророков. По крайней мере это мог и не быть Македонский. Или же Александр Македонский был совсем не такой каким его рисуют в современной истори уж точно не гомосексуалист и извращенец! Так что тут две версии или это один чловек или же это два разных и тогда история что то умалчивает.... или ее умалчивают...

Цитата: aliТак на счет Зулькарнаила считается что он был один из пророков. По крайней мере это мог и не быть Македонский.

Не слышал ничего насчет пророков, но знаю, что в Коране расказывается про какого-то злого правителя, который собирался завоевать весь мир, вот его и звали Зульканрнайн (конечно, если превратить в -ил, тогда на пророка смахивает 8-)), а позже, эту личность стали путать с Александром Македонским и начали применять этот этипет к нему.

Цитата: rawonamНе слышал ничего насчет пророков, но знаю, что в Коране расказывается про какого-то злого правителя, который собирался завоевать весь мир, вот его и звали Зульканрнайн (конечно, если превратить в -ил, тогда на пророка смахивает 8-)), а позже, эту личность стали путать с Александром Македонским и начали применять этот этипет к нему.

Очень похоже. А потом Македонскому (видимо такому же полумифическому как Зульканрнайн) пририсовали рога на шлеме и объявили, что афганцы и таджики до сих пор его помнят (причем те таджики, которые в школе учились даже в это поверили).


имхо конечно

Хм равоман я лучше хорошо проконсультируюсь по этому вопросу. именно кто он был? Но по идее он должен был заковать два народа в огромной пещере. Все таки надо уточнить.... Да и пользуясь моментом хотелось бы уточнить что там на счет флага моего:)???

Нате й мої три копійки...

Имя Искандар (я придерживаюсь именно такого варианта как исконного и присущего таджикскому языку, в то время как Е в конечном слоге - это европейская передача краткого А, который в персидском стал звуком переднего ряда, ср. var. Искендер) зародилось скорее в персидском языке, а не арабском, поскольку Александр завоевывал прежде всего Иран - Персидскую монархию, когда арабы были дикими переферийными племенами. В такой форме это имя встречается уже в доарабских пехлевийских источниках ('iskndr), хотя там иногда появляется и более правильная форма 'lksndr. Искандар Руми ("Римский") - персонаж знаменитого Шах-наме, где он является законным иранским царем. А Шах-наме опирается на доарабские предания.

Традиция называть его "Двурогим" (араб. zu-l-karnain, перс. dosru) довольно поздняя и распространяется с периода мусульманского средневековья. Естественно, во времена Македонского никаких "двурогих" шеломов не было.
Это имя объясняется обычно так:
На существовавших в древние времена изображениях Александр/Искандар изображался с двумя божественными персонажами типа теперешних ангелов над его головой. В дальнейшем художники перерисовывали изображения столь автоматически, что рисовали ангелов нечетко. Постепенно они превратились в неясные выступы над головой Искандара, которые и были отождествлены с рогами.

Трудно что-то конкретное сказать об кораническом Зу-л-карнайне. Очень смутная фигура. Отмечу лишь такой факт. Низами представляет Искандара этаким "протомусульманином" - гнобителем зороастрийцев и почитателем Каабы. Так что все может быть.

В Таджикистане бытует много легенд об Искандаре. И в частности, о завоевании им Памира. Среди местной интеллигенции и русских распространено убеждение, что от Искандара и его воинов идет светлоглазость памирцев. :) ну это смешно. Греки не особо светлее таджиков. Светлоглазость памирцев связана с эндогамным вырождением и проявлением рецессивных признаков в окраинных изолированных популяциях.

Цитата: IskandarИмя Искандар (я придерживаюсь именно такого варианта как исконного и присущего таджикскому языку, в то время как Е в конечном слоге - это европейская передача краткого А, который в персидском стал звуком переднего ряда, ср. var. Искендер) зародилось скорее в персидском языке, а не арабском, поскольку Александр завоевывал прежде всего Иран - Персидскую монархию, когда арабы были дикими переферийными племенами. В такой форме это имя встречается уже в доарабских пехлевийских источниках ('iskndr), хотя там иногда появляется и более правильная форма 'lksndr. Искандар Руми ("Римский") - персонаж знаменитого Шах-наме, где он является законным иранским царем. А Шах-наме опирается на доарабские предания.

1) Это не могло зародиться в персидском языке, потому что отбросить al- могли только арабы.
2) Арабы сами произносят /а/ как [æ], правда я не знаю, с каких времен (это даже видно по заимствованным словам во многих языках)

Цитата: Iskandarараб. zu-l-karnain

Транскипция очень неточная...

Цитата: IskandarЕстественно, во времена Македонского никаких "двурогих" шеломов не было.

Не совсем очевидно, т.к. встречались изображения со шлемом из золотого руна - у барана все же 2 рога. Ну а что касается Александра, то см. на фото - вполне мог за рогатого сойти.

Здравствуйте, а вот и я. :D
Должен признаться, что о процессе трасформации Александра и Искандера ничего, к сожалению, не знаю. Ну, то есть, теперь вот знаю, столько тут интересного прочитал.:) Моя любимая брошюрка Энвера Озенбашлы "Крымскотатарские имена" ничего об этом не сообщает. Написано только, что это от греческого имени "Александр", которое означает то-то и то-то.
Но зато у меня появилось пара вопросов.

1). Можно тут выписать, как это имя звучит у узбеков, таджиков, персов, арабов, эфиопов. Именно как звучит, транскрипцию. Потому что вариантов уж больно много: Искендер, Искандар, Ыскандар и т.п.

2). У крымцев это имя звучит и пишется как Эскендер (Eskender). Моё имя, как я уже где-то писал, - это результат ошибки узбекской паспортистки, которую моим родителям было лень исправлять. Так я и остался через "И". Возможно единственный крымец с таким именем.8-) Вот что можно сказать по поводу того, откуда у нас это E в начале? И кроме крымцев, есть ли у каких-нибудь ещё народов тоже такое звучание?

Может у моего народа есть наверно тоже написание Эскендер. Но надо посмотреть они ведь родственны... ( я об языках:)) Кстати не в тему Тамгъа на флаге Крымского хана? :) Посмотрел впомнил былое:)

Цитата: ali... они ведь родственны... ( я об языках:))

Ну да.:) Собственно, турецкий и карачай-балкарский языки - это как раз и есть наши самые близкие родственники.

Цитата: aliКстати не в тему Тамгъа на флаге Крымского хана? :) Посмотрел впомнил былое:)

Эм... Не понял, в чём вопрос. :_1_17

Цитата: iskenderНаписано только, что это от греческого имени "Александр", которое означает то-то и то-то.

А что оно обозначает?

Цитата: iskenderПотому что вариантов уж больно много: Искендер, Искандар, Ыскандар и т.п.

Не более чем фонетические адаптации, ничего особо интересного.

Цитата: iskenderВот что можно сказать по поводу того, откуда у нас это E в начале?

И это чисто фонетическое явление, понижение или "уцентрение" гласной (т.е. редукция).

Цитата: iskenderQırımtatar Milliy Meclisi - Меджлис Крымскотатарского Народа

Меджлис, по-вашенски, что такое? Знаете откуда это?

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderНаписано только, что это от греческого имени "Александр", которое означает то-то и то-то.

А что оно обозначает?

Ну, процитирую, что ли, книжку.

Цитата: Enver Özenbaşlı "Qırımtatar adları" kitabında
Энвер Озенбашлы в книге "Крымскотатарские имена"ESKENDER
qadimiy rumca
Erlreni yeñici, manada. Meşur seraskerniñ ismi.
Победитель мужей. Имя Александра Македонского.

Кстати, что весьма забавно: по-крымски написано Meşur seraskerniñ ismi. - Имя знаменитого полководца, а по-русски Имя Александра Македонского.:_3_01

Цитата: RawonaM

Цитата: iskenderQırımtatar Milliy Meclisi - Меджлис Крымскотатарского Народа

Меджлис, по-вашенски, что такое? Знаете откуда это?

Ну, меджлис - это можно перевести как собрание. Стало быть Миллий Меджлис - Национальное Собрание. Но в Крыму, когда речь идёт именно об органах системы национального самоуправления, это слово не переводят. Даже в русских газетах всегда пишут меджлис. А в крымскотатарских газетах, выходящих на русском языке часто можно встретить даже Милли Меджлис.
Откуда это не знаю, но с вероятностью 0,99 слово это или арабское или персидское. Просто 99% слов, относящихся к подобной общественно-политической тематике, или арабские, или персидские, или европейские в русской форме. Последний вариант в данном случае исключается, стало быть остаётся только арабский и фарси.

Sayğılarımnen.

Цитата: iskenderОткуда это не знаю, но с вероятностью 0,99 слово это или арабское или персидское.

арабское. :yes:

Цитата: iskenderMeşur seraskerniñ ismi

ismi=имя?

Цитата: iskenderОткуда это не знаю, но с вероятностью 0,99 слово это или арабское или персидское. Просто 99% слов, относящихся к подобной общественно-политической тематике, или арабские, или персидские, или европейские в русской форме. Последний вариант в данном случае исключается, стало быть остаётся только арабский и фарси.

Маджлис по-арабски = "заседание", от джаласа="сидеть".

Цитата: RawonaMismi=имя?

Пардон, что вмешиваюсь. İsim - имя, ismi - это притяжательная форма 3-го лица. Так по-турецки, по-крайней мере; подозреваю, что по-крымски так же.

Цитата: RawonaMА что оно обозначает?

Древнегреч. ἀλέξω 'защищаю', ἀνδρός 'мужчина'. Соответственно Ἀλέξανδρος - 'защитник мужей' (а Алексей, кстати, просто 'защитник').

Цитата: Евгений

Цитата: RawonaMismi=имя?

Пардон, что вмешиваюсь. İsim - имя, ismi - это притяжательная форма 3-го лица. Так по-турецки, по-крайней мере; подозреваю, что по-крымски так же.

Точно так.:yes:
isim - имя
meşur - знаменитый, известный
serasker - полководец
ismi - его имя. По идее как бы должно быть *isimi, но гласные в таких случаях довольно часто выпадают.
seraskerniñ ismi - имя полководца

Кстати, подозреваю, что тут все три слова - фарсизмы и арабизмы.
По крайней мере для имени по-крымски есть три слова: ad, isim и nam. Nam не употребляется почти никогда, isim не так чтобы часто, но употребляется, а вот ad - чаще всего. Вот ad - это как раз тюркское слово, а два остальных, судя по всему, нет.
Meşur - тут гласные e и u одновременно, это явно значит не тюркский корень.
А serasker... Явно ведь из фарси, так?

Цитата: RawonaMМаджлис по-арабски = "заседание", от джаласа="сидеть".

Sağ oluñız. Спасибо, буду знать.:)

Цитата: iskenderи nam

Хм.

Цитата: Турецко-русский словарьnam
репута́ция (ж)

Цитата: iskenderisim - имя

Лит. араб.: ism(un), разг. isim.

Цитата: iskenderПо крайней мере для имени по-крымски есть три слова: ad, isim и nam.

nam не связано с индоевропейским словом?

Цитата: Евгений

ЦитироватьА что оно обозначает?

Древнегреч. ἀλέξω 'защищаю', ἀνδρός 'мужчина'. Соответственно Ἀλέξανδρος - 'защитник мужей' (а Алексей, кстати, просто 'защитник').

Спасибо!

Цитата: ЕвгенийἈλέξανδρος - 'защитник мужей'

Озенбашлы, значит, обманывает. Победитель мужей и защитник мужей - это всё-таки разные вещи...:?

Цитата: Евгений

Цитата: iskenderи nam

Хм.

Цитата: Турецко-русский словарьnam
репута́ция (ж)

Ну, вобщем тогда приведу, что пишут имеющиеся у меня словари. Хороших у меня нету. Крымских хороших нету, потому что их вообще нету в природе, а турецкого хорошего просто нету.
Итак:

Цитата: Турецко-русский словарьnam
имя

Причём только имя, и никаких других значений.

Цитата: Русско-турецкий словарьимя
ad, isim

Nam нету.

Цитата: Русско-турецкий словарьрепутация
nam, ün, ad, isim

Цитата: Крымскотатарско-русский словарьнам
слава, известность

При том, что слава - это всегда şan, насчёт известности затрудняюсь сказать...

Цитата: Украинско-крымскотатарский словарьім'я
ad, isim, nam

Вот... Могу только сказать, что в разговоре вы этого nam, в значении имя никогда не услышите это точно. Имя в обыденной речи - это почти исключительно ad. Menim adım İskender. - Моё имя Искендер.

Цитата: RawonaMnam не связано с индоевропейским словом?

C чего бы? По звучанию похоже? Не, ну можно было бы подумать, что от готов или итальянцев, но поскольку у турок тоже оно есть, то вряд ли. А индоевропейские слова у нас всё больше греческие.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Ой, я как-то забыл, что персы-то тоже индоевропейцы.:oops:

Посыпание головы пеплом и рваньё волос на ней...

Цитата: iskender

Цитата: Евгений

Цитата: RawonaMismi=имя?

Пардон, что вмешиваюсь. İsim - имя, ismi - это притяжательная форма 3-го лица. Так по-турецки, по-крайней мере; подозреваю, что по-крымски так же.

Точно так.:yes:
isim - имя
meşur - знаменитый, известный
serasker - полководец
ismi - его имя. По идее как бы должно быть *isimi, но гласные в таких случаях довольно часто выпадают.
seraskerniñ ismi - имя полководца

Кстати, подозреваю, что тут все три слова - фарсизмы и арабизмы.
По крайней мере для имени по-крымски есть три слова: ad, isim и nam. Nam не употребляется почти никогда, isim не так чтобы часто, но употребляется, а вот ad - чаще всего. Вот ad - это как раз тюркское слово, а два остальных, судя по всему, нет.
Meşur - тут гласные e и u одновременно, это явно значит не тюркский корень.
А serasker... Явно ведь из фарси, так?

Цитата: RawonaMМаджлис по-арабски = "заседание", от джаласа="сидеть".

Sağ oluñız. Спасибо, буду знать.:)

У алан ат - имя остальных нет слов. Ну serasker может и нет у нас я не знаю как полководец но армия  - аскер.  А вот слова Меджлис нету его заменяет слово Тёре  - совет . Халкъ Тёре - высший орган власти в аланском обществе до прихода России.  А я на счет тамгъа что у тебя на флаге! У тебя там ведь родовое клеймо Крымских ханов! У нас у большинства родов есть такие Тамгъала. В смысле по форме другие:).ser - может сокращение от сеирли :roll:  - удивительный. Типа Имя удивительной армии. Великой армии :roll::roll:

Цитата: aliУ алан ат - имя остальных нет слов.

Ну вот, я же говорил, что два других - это не тюркские корни.

Цитата: aliНу serasker может и нет у нас я не знаю как полководец но армия  - аскер.

У крымцев asker - солдат, военнослужащий; askeriy - военный, воинский;  askerlik - военная служба. А армия - ordu.

Цитата: aliА я на счет тамгъа что у тебя на флаге! У тебя там ведь родовое клеймо Крымских ханов! У нас у большинства родов есть такие Тамгъала. В смысле по форме другие:).

А, это да.:yes: Таракъ тамгъа - родовая тамга династии Гераев (Гиреев). А голубой тюркский флаг с золотой тамгой был соответственно их знаменем. А теперь это национальный флаг крымского народа. И таракъ тамгъа - национальная эмблема.

Как бы, кстати, наш сидящий в Лондоне наследник престола не заявил об авторских правах, или там о копирайте, или ещё о чём-нибудь в этом роде. :?

...Гуляя по форуму, обнаружил.
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=6170#6170
Улыбнулся.
:)

Цитата: Vertaler van Teksten...Гуляя по форуму, обнаружил.
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=6170#6170
Улыбнулся.
:)

Я тоже. Языковеды... :D

Цитата: RawonaM

Цитата: aliТак на счет Зулькарнаила считается что он был один из пророков. По крайней мере это мог и не быть Македонский.

Не слышал ничего насчет пророков, но знаю, что в Коране расказывается про какого-то злого правителя, который собирался завоевать весь мир, вот его и звали Зульканрнайн (конечно, если превратить в -ил, тогда на пророка смахивает 8-)), а позже, эту личность стали путать с Александром Македонским и начали применять этот этипет к нему.

А как насчет аввестийского персонажа Ажи-Дахака, предателя и негодяя у которого в наказание из плеч выросли две змеиные головы. У Фирдоуси - Зоххак, в фольклоре (конечно, заимствование персидских мотивов) Аждаха - злой дракон (иногда трехголовый) питается кровью (вампир?!) - по восточному поверью змеи питаются кровью. Также связан каким-то образом с жарой и сушью (теплее-теплее  огонь!). Так вот, Двурогий Корана - не аллюзия Ажи-Дахаки?

На счёт того, как имя Александр стало Искандер или Искандар в восточных языках, согласен с мнением Равонама: в чужом языке это имя запросто могло превратися в Искандер. Что касается описания  Александра в истории, о наговоре на него, как на с нетрад. сек. ориентацией не сомневаюсь, что наговоры или врагов или позднейшие искажения описания его жизни. Также склоняюсь к  мнению Равонама, о том что вероятно Двурогий - это эпитет связанный с покорением им востока и запада. Коранический Зулкарнайн несоменно является близким описанием Александара Македонского, но без наговоров на него и без клеветы. В Коране  сказано, что он дошёл и до запада. Также по Корану он является единобожником, отказавшимся от поклонения языческим богам Греции. Известно и по античным источникам, что его сограждане упрекали его в отречении от их богов и служении некому ближневосточноному Богу.

ТОчно так!

ИСКАНДЕР - ИМЯ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА

Цитата: гость от января  2, 2005, 11:59
Почему Александра Македонского называют Искандер Двурогий?

наверное СЗОТ

Искандер - искаженное от Александр,
Двурогий - потому что на шлеме у него было два пера, издали казалось что это рога.

Цитата: Марина от января  4, 2005, 13:29

Цитата: pitonА арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

То есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию? :_1_12

Цитировать'АБД АР-РАХМАН ИБН 'АБД АЛ-'ХАКАМ
ЗАВОЕВАНИЕ ЕГИПТА, АЛ-МАГРИБА И АЛ-АНДАЛУСА

А говорят:

Его назвали Зу-л-Карнайн, потому что он прошел от восхода солнца до заката.

И говорят, согласно тому, что упомянул Ибрахим. ал-Мунзир, [передавая слова] 'Абд ал-'Азиза. 'Имрана, [который пересказал сообщение] Хазима. Хусайна, [излагавшего рассказ] Йунуса. 'Убайда [со слов] ал-Хасана:

Его называют Зу-л-Карнайном, потому что у него были два локона волос, спускавшиеся с головы.

Рассказал нам 'Абд ал- 'Азиз. Мансур ал-Йахсуби, [излагая сообщение] 'Асима. Хакима, [который передал рассказ] Абу Сари' ат-Та'и [со слов] 'Убайда. Ти'ла. Он сказал: У него было два небольших рога, которые скрывала 'имама.

Рассказал нам Ахмад. Мухаммад, [который передал сообщение] 'Абд ал-'Азиза б. 'Имрана, [пересказавшего рассказ] Сулаймана. Усайда [со слов] Ибн Шихаба. Он сказал:

Его называли Зу-л-Карнайном, потому что он прошел от восхода солнца до заката.

арабы, сдается, сами не определились-то!

А вообще мне весьма понравился стиль изложения: А* сказал со слов Б*, который пересказал С*. который слышал от Д*, который ....  ;D

Главное: ссылка на источник.

Цитата: alant от апреля 18, 2015, 20:57
Главное: ссылка на источник.

нате http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Abdalhakam/frametext2.htm

Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:02

Цитата: alant от апреля 18, 2015, 20:57
Главное: ссылка на источник.

Spoiler ⇓⇓⇓

как же меня бесят новомодные требования на источник, скоро за кустом не присядешь без ссылки на источник, чем обедал

нате http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Abdalhakam/frametext2.htm

;D
Я не требовал ссылки, я прокомментировал стиль изложения тех арабов.

Цитата: alant от апреля 18, 2015, 21:14

Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 21:02

Цитата: alant от апреля 18, 2015, 20:57
Главное: ссылка на источник.

Spoiler ⇓⇓⇓

как же меня бесят новомодные требования на источник, скоро за кустом не присядешь без ссылки на источник, чем обедал

нате http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Abdalhakam/frametext2.htm

;D
Я не требовал ссылки, я прокомментировал стиль изложения тех арабов.

тогда пардоон  :-[