Лингвофорум

Цитата: iopq от февраля 10, 2009, 11:00
Ну хотелось бы самые трудные тексты найти. Мне же легкие будут понятны. Сейчас читаю белорусскую википедию без проблем.

Цитата: iopq от февраля 10, 2009, 12:10
Не сразу понял слово глянды потому что заимствовано с мягким л
Единственное слово которое нельзя меня обвинить в незнании это БУРБАЛКА
Забыл еще украинское слово таця, но это уже из-за того что не с кем говорить по-украински

Но смысл 100% понятен

Цитата: iopq от февраля 10, 2009, 12:33
заболели гланды

Цитата: sknente от февраля 10, 2009, 13:55
А что все из вышенаписавших поняли слово "быццам"? Я не понял. Судя по гуглу, это что-то вроде "вроде" или "как будто", но не совсем понятно как оно вписывается в текст в данном случае. Бурбалка это пузырь.

Што з таго, што ўсё гэта зьнікла
Быццам бурбалкі ад ліманаду

Что с того, что все это изчезло
Как "пузыри" (=газ) из лимонада

Наверное как-то так.

Цитата: "sknente" от
Бурбалка это пузырь.

Цитата: sknente от февраля 10, 2009, 13:55
А что все из вышенаписавших поняли слово "быццам"? Я не понял. Судя по гуглу, это что-то вроде "вроде" или "как будто", но не совсем понятно как оно вписывается в текст в данном случае. Бурбалка это пузырь.

Што з таго, што ўсё гэта зьнікла
Быццам бурбалкі ад ліманаду

Что с того, что все это изчезло
Как "пузыри" (=газ) из лимонада

Наверное как-то так.

Цитата: sknente от февраля 10, 2009, 13:43
"хварэлі на глянды" это наверное все-таки "болели ангиной".

ЦитироватьЯ должен был понять "І ўпарта чакалі Калядаў" но хотя я распознал что я должен это понять, я уже забыл что означает украинский эквивалент

Цитата: "Damaskin" от
Каляды

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 14:31

Цитата: "Damaskin" от
Каляды

Рождество, от слова "коледовать"


"упарты" - это не упорный, а упрямый 8-)

Цитата: "Damaskin" от
даже на уровне мелочей возникает недопонимание белорусского текста русскоязычным человеком.

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 14:48

Цитата: "Damaskin" от
даже на уровне мелочей возникает недопонимание белорусского текста русскоязычным человеком.

Потому что вы польского не знаете. Если из белорусского убрать полонизмы, и восстановить традиционно-этимологическое написание, то от этого "языка" практически ничего не останется.

Цитата: "Damaskin" от
словарь дает для uparty варианты перевода и "упрямый" и "упорный".

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 15:24

Цитата: "Damaskin" от
словарь дает для uparty варианты перевода и "упрямый" и "упорный".

Здесь по смыслу - упрямый ;)

Цитата: "sknente" от
Упарты это упертый.

Цитата: "Damaskin" от
ўпарта

ЦитироватьПотому что надо слово "упарты" смотреть. ў - это комбинаторное изменение начальной "у" после гласной. Аналогично в словах на "и" после гласной появяется "й"

Цитата: Iskandar от февраля 11, 2009, 15:53
А что, даже переиначить на восточнославянский лад (*упёрты) белорусский не удосужился  :what:

Цитата: "Damaskin" от
"Упарты" он тоже не знает.

Цитата: "Damaskin" от
Ну если они говорят "упарты", зачем им что-то переиначивать?

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 15:56

Цитата: "Damaskin" от
"Упарты" он тоже не знает.

Ф топку такой словарь :donno:

Цитата: Алексей Гринь от февраля 11, 2009, 16:01
Belazar выдал "упрямец".

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 14:48

Цитата: "Damaskin" от
даже на уровне мелочей возникает недопонимание белорусского текста русскоязычным человеком.

Потому что вы польского не знаете. Если из белорусского убрать полонизмы, и восстановить традиционно-этимологическое написание, то от этого "языка" практически ничего не останется.

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 15:45

Цитата: "Damaskin" от
ўпарта

Потому что надо слово "упарты" смотреть. ў - это комбинаторное изменение начальной "у" после гласной. Аналогично в словах на "и" после гласной появяется "й"

з.ы. А вообще хватит и порядочного словаря польского. Слов, которых нет ни в польском, ни в русском словаре диалектизмов, практически нет  :smoke:

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 15:58

Цитата: "Damaskin" от
Ну если они говорят "упарты", зачем им что-то переиначивать?

Правильно, потому что полонизмы белорусского - это его "всё". Нет полонизмов, нет белорусского, поэтому их надо беречь и лелеять :D

Цитата: andrewsiak от февраля 11, 2009, 17:12
прыгожы верш!

Цитата: "Nekto" от
Что есть полонизм, а что нет, не всегда можно определить наверняка.

Цитата: "Nekto" от
потому что последний построен лексически в основном на словах северно-русского наречия..

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 22:12
Пруфлинк? У меня обратное впечатление сложилось, так как в России "говорят", а не "бают" и т.д.

Цитата: "Nekto" от
На самом деле основа СРЛЯ - среднерусское наречие, конкретно говор Москвы.

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 22:19

Цитата: "Nekto" от
На самом деле основа СРЛЯ - среднерусское наречие, конкретно говор Москвы.

Фонетически - да. А лексически - такого "говора" нет. Так что не катит "доказательство"

Цитата: "Nekto" от
Реформатский говорит, что специфическая южнорусская лексика в СРЛЯ не представлена вовсе.

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 22:32

Цитата: "Nekto" от
Реформатский говорит, что специфическая южнорусская лексика в СРЛЯ не представлена вовсе.

Смех и только. Я же привёл вам пример - говорить (южнорусск) и баять (севернорусск). Уже это опровергает тезис про "вовсе".

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 22:34
Кроме того, если бы Реформатский был прав, то у русского литературного языка вообще не было бы лексических схождений с белорусским или украинским, а мы знаем, что общие корни превышают 85%. Бред одним словом

Цитата: "Nekto" от
Говорить - точно южнорусское? ИМХО общерусское..

Цитата: "Nekto" от
Результат схождения - общеславянские и древнерусские корни, которые представлены во всех языках.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 11, 2009, 16:12
Программа-переводчик русский-белорусский и обратно.
http://belazar.belinter.net/

Цитата: Nekto от февраля 11, 2009, 22:26Реформатский говорит, что специфическая южнорусская лексика в СРЛЯ не представлена вовсе.

Цитата: andrewsiak от февраля 12, 2009, 12:35

Цитата: Nekto от февраля 11, 2009, 22:26Реформатский говорит, что специфическая южнорусская лексика в СРЛЯ не представлена вовсе.

А какую лексику Реформатский называет южнорусской? Где можно об этом почитать?

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2009, 09:03

Цитата: Алексей Гринь от февраля 11, 2009, 16:12
Программа-переводчик русский-белорусский и обратно.
http://belazar.belinter.net/

Что-то у меня все эти программы не хотят работать.  :donno:

Цитата: Алексей Гринь от февраля 12, 2009, 15:17

Цитата: Damaskin от февраля 12, 2009, 09:03

Цитата: Алексей Гринь от февраля 11, 2009, 16:12
Программа-переводчик русский-белорусский и обратно.
http://belazar.belinter.net/

Что-то у меня все эти программы не хотят работать.  :donno:

Дайте угадаю - линукс? :)

Цитата: Алексей Гринь от февраля 12, 2009, 15:35
Странно тогда. А что за ошибки вылазят? Вы помимо программы скачали словарь? Он вроде отдельно скачивается.

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 22:45

Цитата: "Nekto" от
Говорить - точно южнорусское? ИМХО общерусское..

А как по-белорусски? А по-польски?

Цитата: Roman от февраля 11, 2009, 22:45

Цитата: "Nekto" от
Результат схождения - общеславянские и древнерусские корни, которые представлены во всех языках.

Общеславянских корней среди славянских языков - 50%+, и 85%+ пар русский-белорусский или русский-украинский это не объясняет

Цитировать80% сходство лексики между ВСЕМИ славянскими

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 14:16

Цитировать80% сходство лексики между ВСЕМИ славянскими

А я вот помню, что у чешского с русским 40-50%.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 21:40
Заметил любопытное, белорусский любит какое-то неадекватное столпотворение приставок, вот в последние пару минут нашёл:

паспрабаваць - попробовать
спасылка - ссылка
спадзея - надежда
увайцi - войти
знайцi - найти

Интересно, в чём причина...
С другой стороны, нелюбовь к суффиксам (точнее, в русском это любовь к церковнославянскому): выражение > выраз и т. д. Типа баланс количества морфем на слово, что ли... Прямо как лингвистический закон термодинамики...

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 21:40
Интересно, в чём причина...

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 21:50
на-в-ряд чи // в-ряд ли

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 21:53

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 21:50
на-в-ряд чи // в-ряд ли

Навряд ли куда денем?

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 21:40
паспрабаваць - попробовать
спасылка - ссылка
спадзея - надежда
увайцi - войти
знайцi - найти

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 21:55
Навряд ли никуда девать не будем, но вот ничего, похожего на "попоїсти" в русском не знаю.

Цитата: злой от Навряд ли никуда девать не будем, но вот ничего, похожего на "попоїсти" в русском не знаю.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
В увайці одна приставка — ува-, вариант ў-/в-/у- перед старым слогом с ъ/ь.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
В русском такие формы тоже есть: способствовать, рассказать, преподнести и под.

Цитата: "злой" от
Вот вся тема:

Цитата: "svarog" от
Сути не меняет, но всё-таки:
надзея (и глагол "спадзявацца")

Цитата: "Алексей Гринь" от
щё, насколько помню, в совр. белорусск. в слове "знайцi" з- относится к корню.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 22:03
Ну это всё в основном мудрёная ц-слав. лексика, здесь же столпотворение находим в простейших высокочастотных глаголах.

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 22:03
Просто так ничего не бывает, тем более приставок. Что значит "несодержательное"?

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Например, вы можете объяснить, что именно значат приставки в глаголах сказать, смотреть, помнить, устать?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 21:59

Повторюсь: украинские и белорусские нормы строились с сильной оглядкой, сами знаете, на что. Отсюда еще и не такое можно найти, что, сами знаете, где, считается грубым просторечием.

Цитата: "злой" от
Навряд ли никуда девать не будем, но вот ничего, похожего на "попоїсти" в русском не знаю.

Цитата: "IamRORY" от
Ревета з 7 лютого нічого не писав,

Цитата: "IamRORY" от
після клятих москальських натяків

Цитата: Ревета от апреля  6, 2009, 22:40

Цитата: "IamRORY" от
Ревета з 7 лютого нічого не писав,

Це ж треба стільки часу присвятити віивченню моєї діяльності на форумі...

Цитата: Ревета от апреля  6, 2009, 22:40

Цитата: "IamRORY" от
після клятих москальських натяків

А це про що?

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 22:46
Понятно, тема сейчас превратится в личную переписку на 10 страниц. Ушёл.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 22:25
Вот кстати, всегда интересовало назначение частотной для указания на совершенный вид приставки с-. Первое значение - это "с кем-то" < *sъn-: "собирать", тут всё прозрачно. А второе - это, как я понимаю, из *jьz, которое в в.-слав. и зап.-слав. > *zъ (в ю.-слав. начальное jь- не отвалилось), которые было смешано с *sъn- > *sъ-? Т.е. верный вариант -- "зказать"? Не вижу семантического основания для "сказать".

Цитата: Алексей Гринь от апреля  6, 2009, 22:25
И ещё заметил, что в приставке с- в таких случаях в чешском соответствует u-: сделать = udělat, сварить = uvařit. И тут получается странным, почему "снесть" (чеш. sníst)? Наверное сн- здесь значит "всё разом, всё вместе, подчистую", тем самым выражая сов. вид.
Этимологический словарь приставок/суффиксов бы, у Фасмера с этим негусто.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
В русском *jь- > и-.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
имел и чисто грамматическую функцию показателя совершенного вида

Цитата: "Wolliger Mensch" от
как и некоторые другие приставки, особенно по-

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Такое же усилительное з- в украинском знаходити.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Но замечу, что глаголы движения, например, до сих пор не реагируют на приставки: ходить ~ переходить и под.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 00:08
Зато в шёл ~ перешёл противопоставление есть. А стоило-то ступень аблаута поменять. Ну и основу на атематическую поменять. Чудесно, не правда ли?

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Так это прошедшее время, — там все глаголы движения ведут себя, как остальные: плыл ~ переплыл, вез ~ завез, нес ~ отнес и т. д[/].

Цитата: "IamRORY" от
3. Восходящий к псл. *vъz- и имеющая значение внезапности или начала движения вверх (напр., в знайти, злетіти). Вариантом является с- (напр., в спіймати).

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 10:54
ходил ~ переходил — не прошедшее время?

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 10:56

Цитата: "IamRORY" от
3. Восходящий к псл. *vъz- и имеющая значение внезапности или начала движения вверх (напр., в знайти, злетіти). Вариантом является с- (напр., в спіймати).

Забавно. Неужто приставки в форме вз- не осталось в совр. яз.?

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Так хех. Это итеративы: возил ~ перевозил. Они аналогичны читывал ~ перечитывал.

ЦитироватьНо замечу, что глаголы движения, например, до сих пор не реагируют на приставки: ходить ~ переходить и под.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 10:56
Забавно. Неужто приставки в форме вз- не осталось в совр. яз.?

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 10:59

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Так хех. Это итеративы: возил ~ перевозил. Они аналогичны читывал ~ перечитывал.

Тогда ваша реплика

ЦитироватьНо замечу, что глаголы движения, например, до сих пор не реагируют на приставки: ходить ~ переходить и под.

не имеет большого смысла.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Вы не обратили внимания, — у глаголов движения нет итеративного суффикса

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 11:09
Зато есть итеративное чередование гласного в корне. Чем-то принципиально отличается от суффиксации, что нужно особо выделять - "глаголы движения до сих пор не реагируют на приставки"? На них не реагируют любые действующие итеративы совр. русского ("читать" не всчёт, итеративность там давно исчезла) - без разницы, по какой модели образованы.

Цитата: "IamRORY" от
В любом случае украинское и белорусское "нагромождение приставок" не такое уж бессмысленное, как кажется на первый взгляд.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 11:40
Объясните смысл приставок в слове "спасылка".

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2009, 11:47
Глаголы движения, обозначающие ненаправленное действие: ходить, возить, носить, лазить, плавать и т. д., при присоединении к ним приставок не переходят в совершенный вид, за исключением намеренной перефективации...

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Кстати. Ср. русск. ниспослать вместо нисслать, — по этому примеру видно, что по- вставлено для избежания стечения -с-с-. В белорусском слове то же самое.

Цитата: Ревета от апреля  6, 2009, 22:31

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 21:59

Повторюсь: украинские и белорусские нормы строились с сильной оглядкой, сами знаете, на что. Отсюда еще и не такое можно найти, что, сами знаете, где, считается грубым просторечием.

:???

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 12:13

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Кстати. Ср. русск. ниспослать вместо нисслать, — по этому примеру видно, что по- вставлено для избежания стечения -с-с-. В белорусском слове то же самое.

Паспрабаваць?
  Можно конечно в таком же духе объяснить: чтобы не было повтора п-п.

Т.е. в основном из благозвучия.

Цитата: Алексей Гринь от апреля  7, 2009, 12:13

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Кстати. Ср. русск. ниспослать вместо нисслать, — по этому примеру видно, что по- вставлено для избежания стечения -с-с-. В белорусском слове то же самое.

Паспрабаваць?
  Можно конечно в таком же духе объяснить: чтобы не было повтора п-п.

Т.е. в основном из благозвучия.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Я говорил исключительно про момент -с-с-.

Цитата: "Lad" от
Тут пример так называемого s-mobile, который восходит еще к праславянскому периоду, а то и к индоевропейскому (в случае со СПАСЫЛКА, не уверен в древности приставки, но это может быть приставка по аналогии)

Цитата: Lad от апреля 10, 2009, 21:12
Тут пример так называемого s-mobile, который восходит еще к праславянскому периоду, а то и к индоевропейскому (в случае со СПАСЫЛКА, не уверен в древности приставки, но это может быть приставка по аналогии)

Цитата: Алексей Гринь от апреля 10, 2009, 21:20
с- < *sъn < *k'om

Где тут s-mobile? :)

Цитата: Lad от апреля 10, 2009, 21:30
С чего вы взяли, что в слове СПРАБАВАЦЬ приставка именно так образовалась. Вы этого слова в белорусском этимологическом не найдете, поскольку проблемы нет как таковой

Цитата: Lad от апреля 10, 2009, 21:37
Слова прабаваць и спрабаваць семантически ничем не отличаются и таких слов в белорусском достаточно

Цитата: Lad от апреля 10, 2009, 21:54
S-mobile (лат. mobilis 'подвижный'). Звук s, появляющийся нерегулярно в об-
разованиях от некоторых индоевропейских корней, перед начальным со-
гласным корня. Функции его неясны, существует предположение о его
префиксальной природе. Следы s-mobile обнаруживаются и в славянских
языках: колоть — скала

Цитата: "Lad" от
Слова прабаваць и спрабаваць семантически ничем не отличаются и таких слов в белорусском достаточно

Цитата: "Lad" от
Следы s-mobile обнаруживаются и в славянских
языках: колоть — скала

Цитата: Алексей Гринь от апреля 10, 2009, 21:58
Мобильный s относится к корню и работает только на уровне ПИЕ, в паре прабаваць~спрабаваць с- это банальная приставка.

В языках с отпавшим индоевропейским *-s такого явления не может быть в принципе.

Цитата: Lad от апреля 11, 2009, 09:42
Короче, в белорусском в этом слове с -- не банальная приставка, а часть корня, поскольку слово просто заимствовано из польского, где с является приставкой. Там, где оно встречается, отсутствует форма прабаваць, поэтому и видовая пара не прабаваць-спрабаваць, а спрабаваць-паспрабаваць

Цитата: Lad от апреля 11, 2009, 09:42
Короче, в белорусском в этом слове с -- не банальная приставка, а часть корня, поскольку слово просто заимствовано из польского, где с является приставкой. Там, где оно встречается, отсутствует форма прабаваць, поэтому и видовая пара не прабаваць-спрабаваць, а спрабаваць-паспрабаваць

Цитата: IamRORY от апреля 11, 2009, 10:06
По поводу вот этого:

Цитата: "Lad" от
Короче, в белорусском в этом слове с -- не банальная приставка, а часть корня, поскольку слово просто заимствовано из польского, где с является приставкой.

ЦитироватьПо словарям проверил

Цитата: Марьяна от апреля 24, 2009, 05:27
Оказывается белорусский язык очень сложный. Знаю немного украиский, в нем много похожих слов на русский, да и грамматика полегче. Общий смысл стихотворения поняла, переведите, пожалуйста, что значит чакаць Калядаў.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2009, 14:14
ждать Коляд

Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 14:16

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2009, 14:14
ждать Коляд

"Коляды" - это вообще-то Рождество, плюралиа тантум и неживая вещь, поэтому "ждать Коляды" всё-таки

Цитата: IamRORY от апреля 29, 2009, 14:19
ждать новостей.

Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 14:16
"Коляды" - это вообще-то Рождество, плюралиа тантум и неживая вещь, поэтому "ждать Коляды" всё-таки

Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 14:21

Цитата: IamRORY от апреля 29, 2009, 14:19
ждать новостей.

Это партитив вроде "купить молока" :negozhe: Некорректный пример

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2009, 14:22

Цитата: Roman от апреля 29, 2009, 14:16
"Коляды" - это вообще-то Рождество, плюралиа тантум и неживая вещь, поэтому "ждать Коляды" всё-таки

вообще-то глагол ждать для неживых чаще всего как раз таки-требует генитив

ждать маму, отца, но ждать письма, нового года, рождества, святок, коляд

Цитата: Vertaler от апреля 29, 2009, 17:16
Во-первых, я думал, Роман знает, что такое ждательный падеж.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2009, 17:28
Ждательный падеж — бред, с какого такого перепугу глагольное управление стали зачислять в падежи?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 21:18
(Упал с кресла.)

Тиво?

Цитата: Алексей Гринь от апреля 29, 2009, 21:28
Ну и что такое ждательный падеж? Расскажите, не стесняйтесь. Я тут колы, попкорна как раз подготовил.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 22:39
Не знаю, что такое ждательный падеж. Но то, что вы выше сказали про падежи вообще, — что-то загранью добра и зла.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 22:39
Не знаю, что такое ждательный падеж.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 22:39
Но то, что вы выше сказали про падежи вообще, — что-то загранью добра и зла.

Цитата: Vertaler от апреля 29, 2009, 17:16
что такое ждательный падеж (http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&q="%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6").

ЦитироватьЗатем жареные всякие животные — цыпленок, рябчик и так далее. Они сохраняют свою одушевленность даже в жареном виде. Мы говорим «ел цыпленка-табака», а не «ел цыпленок-табака». Но это, между прочим, менялось. У Вяземского, помню, написано о человеке, который все делает неправильно, «он рябчик ложкой ест, он суп хлебает вилкой»

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 22:39
Но то, что вы выше сказали про падежи вообще, — что-то загранью добра и зла.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2009, 01:07

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2009, 22:39
Но то, что вы выше сказали про падежи вообще, — что-то загранью добра и зла.

Я к тому, что специфичное глагольное управление глагола «ждать» некоторые почему-то называют ждательным падежом.
С таким подходом можно настругать сотни падежей.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2009, 01:07
С таким подходом можно настругать сотни падежей.

Цитата: IamRORY от апреля 29, 2009, 22:45
Что-то у Вас, Миша, орфография хромать стала. Может, устали?

Цитата: svarog от апреля 30, 2009, 00:52
... как моя мама всегда отказывает в категории одушевлённости карпу: "купи карп", "пожарь карп", "съешь карп".  :???

Цитата: svarog от апреля 30, 2009, 00:52
как моя мама всегда отказывает в категории одушевлённости карпу: "купи карп", "пожарь карп", "съешь карп".

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2009, 10:12
Вы читали что-нибудь по теоретической морфологии?

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2009, 14:23
И чо дальше, хе?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2009, 15:24
Не вижу там основания для насмешек.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2009, 01:07
С таким подходом можно настругать сотни падежей.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2009, 10:12

Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2009, 01:07
С таким подходом можно настругать сотни падежей.

Вы читали что-нибудь по теоретической морфологии?

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 19:59
А что следует почитать по теоретической морфологии?

Цитата: Wolliger Mensch от мая  6, 2009, 20:02

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 19:59
А что следует почитать по теоретической морфологии?

По-русски: Маслов, Мельчук, Плунгян.

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 20:13
Ю. С. Маслов. Избранные труды: Аспектология. Общее языкознание. М.: Языки славянской культуры, 2004.

Мельчук, И. Курс общей морфологии. Тт. 1 — 5. М. 1998—2006.

Плунгян В.А. Общая морфология: Введение в проблематику.

Оно?  :)

Цитата: Wolliger Mensch от мая  6, 2009, 20:50

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 20:13
Ю. С. Маслов. Избранные труды: Аспектология. Общее языкознание. М.: Языки славянской культуры, 2004.

Мельчук, И. Курс общей морфологии. Тт. 1 — 5. М. 1998—2006.

Плунгян В.А. Общая морфология: Введение в проблематику.

Оно?  :)

Да.

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 20:53
Мельчука первые тома достать уже малореально, остальное просто.
А что вообще лучше для начала?  :)

Цитата: Wolliger Mensch от мая  6, 2009, 21:02
Мельчук есть в сети на узах.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  6, 2009, 21:02

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 20:53
Мельчука первые тома достать уже малореально, остальное просто.
А что вообще лучше для начала?  :)

Для начала читайте Плунгяна. Он там полемизирует и дополняет Мельчука. Вообще, «Введение» написано очень доступно и читается на одном дыхании, при этом весьма подробно. Кроме того, у Плунгяна приведена большая библиография. А потом уже можно за самого Мельчука браться. Такой порядок может показаться странным, но именно так будет лучше всего.

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 21:05
С монитора большие тексты не читаю... :no:

Цитата: Wolliger Mensch от мая  6, 2009, 21:02

Цитата: Nekto от мая  6, 2009, 20:53
Мельчука первые тома достать уже малореально, остальное просто.
А что вообще лучше для начала?  :)

Мельчук есть в сети на узах.

Для начала читайте Плунгяна. Он там полемизирует и дополняет Мельчука. Вообще, «Введение» написано очень доступно и читается на одном дыхании, при этом весьма подробно. Кроме того, у Плунгяна приведена большая библиография. А потом уже можно за самого Мельчука браться. Такой порядок может показаться странным, но именно так будет лучше всего.

Цитата: Pawlo от ноября  7, 2012, 23:16
А какое в белорусском В губно губное или губно зубное?

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 22:45
Не ня была смутку наўпраст зыхадзіла лета

не была разлукі, месяц на календары
Мы ня ведалі і самі, что жа адбывалась с намі
Наўпраст ты сказала "я цябе заб'ю"

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:21

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 22:45
Не ня была смутку наўпраст зыхадзіла лета

не была разлукі, месяц на календары
Мы ня ведалі і самі, что жа адбывалась с намі
Наўпраст ты сказала "я цябе заб'ю"

:uzhos:

Хіба ж можна так пісаць?

Не, не было смутку, папросту сыходзіла лета, не было разлукі, месяц па календары, ме ня ведалі і самі, што ж адбывалася з намі, папросту ты сказала "здохні, сука".

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:32

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:21

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 22:45
Не ня была смутку наўпраст зыхадзіла лета

не была разлукі, месяц на календары
Мы ня ведалі і самі, что жа адбывалась с намі
Наўпраст ты сказала "я цябе заб'ю"

:uzhos:

Хіба ж можна так пісаць?

Не, не было смутку, папросту сыходзіла лета, не было разлукі, месяц па календары, ме ня ведалі і самі, што ж адбывалася з намі, папросту ты сказала "здохні, сука".

Пакуль не выпрацавалась адчуцце мовы. Вялыкі дзякуй за выправленьні.
Проста бяз а ў слове "ж" мяне падаеться што парушаецца памер вершу.
І "здохні сука" застаецца не рымаваным.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:36
як "календары" рыфмуецца з "заб'ю"?  :donno:

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:36

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:32

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:21

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 22:45
Не ня была смутку наўпраст зыхадзіла лета

не была разлукі, месяц на календары
Мы ня ведалі і самі, что жа адбывалась с намі
Наўпраст ты сказала "я цябе заб'ю"

:uzhos:

Хіба ж можна так пісаць?

Не, не было смутку, папросту сыходзіла лета, не было разлукі, месяц па календары, ме ня ведалі і самі, што ж адбывалася з намі, папросту ты сказала "здохні, сука".

Пакуль не выпрацавалась адчуцце мовы. Вялыкі дзякуй за выправленьні.
Проста бяз а ў слове "ж" мяне падаеться што парушаецца памер вершу.
І "здохні сука" застаецца не рымаваным.

як "календары" рыфмуецца з "заб'ю"?  :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 23:39

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:36
як "календары" рыфмуецца з "заб'ю"?  :donno:

А, значыць, здохні, сука рыфмуецца? ;D

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:42

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:36

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:32

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 18, 2013, 23:21

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 22:45
Не ня была смутку наўпраст зыхадзіла лета

не была разлукі, месяц на календары
Мы ня ведалі і самі, что жа адбывалась с намі
Наўпраст ты сказала "я цябе заб'ю"

:uzhos:

Хіба ж можна так пісаць?

Не, не было смутку, папросту сыходзіла лета, не было разлукі, месяц па календары, ме ня ведалі і самі, што ж адбывалася з намі, папросту ты сказала "здохні, сука".

Пакуль не выпрацавалась адчуцце мовы. Вялыкі дзякуй за выправленьні.
Проста бяз а ў слове "ж" мяне падаеться што парушаецца памер вершу.
І "здохні сука" застаецца не рымаваным.

як "календары" рыфмуецца з "заб'ю"?  :donno:

Гэта сапраўды складанае пытанне
Але ўсё ровна навошта была мяняць інфармаванье аб забойстве на заклік да сьмерці?

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 00:02

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі

Судзя па колькасці складоў, слова там мусіць быць зусім іншае. ;D

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 00:02

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі

Судзя па колькасці складоў, слова там мусіць быць зусім іншае. ;D

ЦитироватьЯнка Купала

  Куплеты про евреев ЖЫДЫ

Жыды! «Хрыстапрадаўцы і прыблуды»!

О, слава вам, ўсебеларускія жыды!

Я веру вам, хоць чорнай гразьзю ўсюды

Плюе вам раб і цар, стары і малады.

Нявольнікі вы сёньня з намі разам

На беларускай змучанай зямлі,

Дзе чорны зьдзек пасьвенчаным абразам

Гняце вас разам, як зьвяр'ё, ў крутой пятлі.

Вы ўскрэсьнеце, жыды, усьлед за Беларусяй, –

Сьцяг ваш і нашая паходня будуць жыць,

Хоць наш магільнік кветкай апрануўся,

Хоць згубны мор над намі гібеляй імжыць!

Ня згасьлі вашы і ня згаснуць сьвечкі, –

Вы для народаў далі мудрага Хрыста,

Якому ўзьнесьлі грэшныя авечкі

Муры, дзе векі бьець паклоны бедната.

Таго ж Хрыста прыбілі вы да крыжа,

Бо ён вам ворагам для Бацькаўшчыны быў,

I распасьцерці сваю ўладу выжай

Народ ваш меціўся пад водгаласы ніў.

Але вам край ваш выдзерлі народы,

На вечнае бадзяньне ў прочкі згналі вас,

I разбрыліся вы – ўсе вашы роды

Па нэтры ўсіх старон на векавы папас.

I вось, Усход і Захад, Поўдзень, Поўнач,

Уся зямля гасьцьмі тады вас прыняла,

Вы ўсім і ўсе нясьлі вам братню помач,

Вы ўсіх тады і ўсе вас сьцераглі ад зла.

Калі ў Гішпаньі ўзбунтаваны людзі

З сваёй краіны выгналі вас напасьмех,

На беларускім полі вашы грудзі

На век знайшлі дняваньне, страву і начлег.

Шлі дні. I вас у ланцугі скавалі

Бязбожны каралі і дэспаты-цары.

Адны вас беларусы шанавалі,

Як блізкіх родных – да сьвятлейшае пары.

Масква й Варшава аплюлі вам імя

I ў дзікай чэрні ненавісьць спладзілі к вам,

А Беларусь пад крыльлямі сваімі

Вас грэла й вашым нянькаю была дзяцям.

Пасьля, жыды, вы зрэкліся народу,

Які вам шчыра даў багацьце і прыпын;

Пайшлі прыдбаць сабе чэсьць і выгоду:

Да сільных тых, хто даў вам вісельню і чын!

Раскіданыя гібнуць па ўсім сьвеце.

Вы Месіі чакаеце яшчэ, жыды, –

Тэй Месіі ждуць Беларусі дзеці.

I з вамі пойдуць, як вы з намі, ўсе тады.

Ваш ясны сьветач там, дзе Палестына,

Наш ясны сьветач – Маці-Беларусь адна;

Спадзе ланцуг ваш у сьляпым загіну,

Спадзе ланцуг наш і зазьзяе ўсім вясна!

Цяпер за вамі слова ў буру гэту:

Пайці ці не, з народам нашым да сьвятла...

Пара, жыды, паны усяго сьвету,

Сплаціці доўг, які вам Беларусь дала!

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Ярусалім не будзем аддаваць арабам
Сьвятую зямлю гэтак сама ня будзім дзяліць
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі
датуль і Ізраіль будзе  ў свеце жыць

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 00:02

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі

Судзя па колькасці складоў, слова там мусіць быць зусім іншае. ;D

ЦитироватьЯнка Купала

  Куплеты про евреев ЖЫДЫ

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Ярусалім не будзем аддаваць арабам
Сьвятую зямлю гэтак сама ня будзім дзяліць
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі
датуль і Ізраіль будзе  ў свеце жыць

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:18

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 00:02

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі

Судзя па колькасці складоў, слова там мусіць быць зусім іншае. ;D

ЦитироватьЯнка Купала

  Куплеты про евреев ЖЫДЫ

Пытаньне да ўсіх. Чуў што пасля захопу ўлады в Польшчы камуністамі там спрабавалы адмяніць слова жід ў якасьцы нейтральнага назовніку для габрэяў. Цы гэта сапраўды так?

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:19

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Ярусалім не будзем аддаваць арабам
Сьвятую зямлю гэтак сама ня будзім дзяліць
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі
датуль і Ізраіль будзе  ў свеце жыць

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Ён піша сур'ёзна а я смяюся гэта вельмі розныя сытуацыі

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:21

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Вельмі зьдзыўлены тем шта яго ведае амаль ўсё сеціва

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:21

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:19

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Ярусалім не будзем аддаваць арабам
Сьвятую зямлю гэтак сама ня будзім дзяліць
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі
датуль і Ізраіль будзе  ў свеце жыць

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Ён піша сур'ёзна а я смяюся гэта вельмі розныя сытуацыі

тады і я пасьмяюся.

Ешчэ Польска не згінэла кеды мы пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:24

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:21

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:19

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Ярусалім не будзем аддаваць арабам
Сьвятую зямлю гэтак сама ня будзім дзяліць
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі
датуль і Ізраіль будзе  ў свеце жыць

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Ён піша сур'ёзна а я смяюся гэта вельмі розныя сытуацыі

тады і я пасьмяюся.

Ешчэ Польска не згінэла кеды мы пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ

Вам не падаецца мае жарты. Ў такім разе будзе ня сьіпла пагутарыць аб чымсьцы сур'ёзным.
І яшчэ буду вельмі рады калі вы будзеце выпраўляць мае памылкі

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:23

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:21

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Вельмі зьдзыўлены тем шта яго ведае амаль ўсё сеціва

я таксама. Гэта значыць - талент  :green:

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:26

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:24

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:21

Цитата: Pawlo от октября 19, 2013, 00:19

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 19, 2013, 00:14

Цитата: Pawlo от октября 18, 2013, 23:50
Ярусалім не будзем аддаваць арабам
Сьвятую зямлю гэтак сама ня будзім дзяліць
Пакуль будзе жыць дух наш габрэёвскі
датуль і Ізраіль будзе  ў свеце жыць

Вы ад Данііла Бондарава заразіліся?

Ён піша сур'ёзна а я смяюся гэта вельмі розныя сытуацыі

тады і я пасьмяюся.

Ешчэ Польска не згінэла кеды мы пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ
пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ пшэ

Вам не падаецца мае жарты. Ў такім разе будзе ня сьіпла пагутарыць аб чымсьцы сур'ёзным.
І яшчэ буду вельмі рады калі вы будзеце выпраўляць мае памылкі

падабаюцца мне вашы жарты. "У такім разе будзе ня сьціпла (? а пры чым тут сьціпласьць ?) пагутарыць пра штосьці сур'ёзнае."

Цитата: Passerby от августа 20, 2014, 14:39
Наткнулся на статью, в которой белорусы пытаются доказать, что белорусский не восточнославянский, а изначально западнославянский язык.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/8/19/111824/
Это ж чистой воды фричество, так?

Цитата: Pawlo от августа 20, 2014, 17:05
хотя само существоание единого правосточнославянского языка и степень его единства - дискуссионные вопросы

Цитата: amamatini от августа 20, 2014, 18:17
Тогда объясните общие черты вост. славянских, из-за которых их выделяют в группу. Этот вопрос дискуссионный только в двух очень незалежных странах.

Цитата: svarog от апреля 21, 2017, 21:04
Ну всё, пора хоронить.

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2017, 15:43
Удивлён, что в Латвии было больше, чем в Украине.

Цитата: alant от апреля 22, 2017, 15:49
Вряд ли русскоязычия стало больше с 1994 года.

Цитата: true от апреля 22, 2017, 19:41
А чем отличается родной от бытового? Если ты говоришь на нем в быту, как он может быть не родным?

Цитата: true от апреля 22, 2017, 19:41
А чем отличается родной от бытового? Если ты говоришь на нем в быту, как он может быть не родным?

Цитата: true от апреля 22, 2017, 20:23
Как выбрать родной?

Цитата: true от апреля 22, 2017, 20:23
с женой на узбекском иногда, если сержусь :)

Цитата: true от апреля 22, 2017, 22:02
Только теща :)

Цитата: Цитатель от апреля 22, 2017, 19:37
таблица сия вранье, халтура или пропаганда :(

по переписи 2009 года, половина населения Белоруссии назвала родным языком белорусский (а среди этнических белорусов 60%).

Цитата: true от апреля 22, 2017, 22:06
Алант, вы чего сегодня? Ясень пень :)

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2017, 22:14
Извините великодушно, но пропаганда — это когда родным языком называют не разговорный язык с детства, а некий виртуальный «национальный» язык, на котором никто толком не общается, но всем «объясняют», что он родной. Чем родной-то? Что обозвали его так же, как называется государство? Родность не названием языка определяется.

Цитата: Цитатель от апреля 23, 2017, 00:20
в советских реалиях термин "родной язык" в национальных республиках был тесно связан с школьным обучением - предмет такой есть обязательный в школе наряду с русским языком и литературой. иногда от него можно было уклониться сославшись на русскость, иногда нет.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2017, 22:14

Цитата: Цитатель от апреля 22, 2017, 19:37
таблица сия вранье, халтура или пропаганда :(

по переписи 2009 года, половина населения Белоруссии назвала родным языком белорусский (а среди этнических белорусов 60%).

Извините великодушно, но пропаганда — это когда родным языком называют не разговорный язык с детства, а некий виртуальный «национальный» язык, на котором никто толком не общается, но всем «объясняют», что он родной. Чем родной-то? Что обозвали его так же, как называется государство? Родность не названием языка определяется.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2017, 22:14

Цитата: Цитатель от апреля 22, 2017, 19:37
таблица сия вранье, халтура или пропаганда :(

по переписи 2009 года, половина населения Белоруссии назвала родным языком белорусский (а среди этнических белорусов 60%).

Извините великодушно, но пропаганда — это когда родным языком называют не разговорный язык с детства, а некий виртуальный «национальный» язык, на котором никто толком не общается, но всем «объясняют», что он родной. Чем родной-то? Что обозвали его так же, как называется государство? Родность не названием языка определяется.

Цитата: Saszka от мая 18, 2017, 15:34
переведут на латиницу, и кое в чём реформируют, к примеру это -cca совершенно ни к месту, а частицу sia вообще лучше писать отдельно.

Цитата: Saszka от мая 18, 2017, 15:34
Если оставлять кириллицу - то тогда имеет смысл перейти назад на этимологическую орфографию, сделав язык который будет относиться к русскому так же как Шотландский (германский) относится к английскому.

Цитата: Python от мая 20, 2017, 17:15
Т.е., некоторая русификация орфографии?

Цитата: DarkMax2 от мая 20, 2017, 18:12

Цитата: Python от мая 20, 2017, 17:15
Т.е., некоторая русификация орфографии?

По факту была бы украинизация :-)

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 20, 2017, 23:47
Я так лично против введения латинки для белорусского и украинского вместо кириллицы. Что за бред ? :wall:

ЦитироватьПершы зборнік вершаў Янкі Купалы «Жалейка» выйшаў у 1908 годзе і быў надрукаваны кірыліцай, а другі ягоны зборнік «Гусьляр» зьявіўся ў 1910 годзе і быў надрукаваны лацінкай.

ЦитироватьНа сёньняшні дзень у сучаснай форме ўжываецца час ад часу некаторымі аўтарамі ў тыднёвіку «Наша Ніва», у часопісе «Arche», іншых выданьнях, часткаю прэсы беларускае дыяспары, у аздабленьні музычных дыскаў, у інтэрнэце.

Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2017, 19:52

Кстати, в четверг был на лекции украинского писателя с Западной Украины, у которого домашний язык украинский, но он изначально хотел писать на русском и литературного украинского почти не знал. Рассказывал, что поначалу вообще пытался нанимать переводчиков для своих произведений.
То есть, кроме родного языка бытового общения, есть "сущность" родного языка высокой культуры и официоза.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 20, 2017, 23:47
Я так лично против введения латинки для белорусского и украинского вместо кириллицы. Что за бред ? :wall:

Цитата: Окаменелость от июня 16, 2017, 23:08
Якая назва лепшая — май ці травень?

https://soundcloud.com/svaboda/viac0527travien

Цитата: lammik от июля 18, 2017, 06:57
Я бы и русскому вернул славянские названия.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2017, 07:57

Цитата: lammik от июля 18, 2017, 06:57
Я бы и русскому вернул славянские названия.

Славянские названия рассчитаны на небольшую территорию. Даже когда славяне стали расселяться, им пришлось использовать эти названия к другим месяцам, чтобы хоть как-то соответствовало реалиям. А ещё климат меняется во времени, например, в этом году травень был снежнем.

ЦитироватьПри этом русскоязычные люди не понимают ни один иной славянский язык – так как русский язык имеет огромное влияние Орды от тюркских и финно-угорских языков. Но если человек знает беларускую мову – то запросто понимает украинский, польский, чешский, словацкий и прочие языки.

беларуский язык [...] его знание (в отличие от знания русского) автоматически означает знание всех славянских языков (кроме, разве что, болгарского – а русский язык и является от него отпочкованием, точнее – от церковнославянского, это вымерший солунский-македонский диалект VIII-XI веков). Зачем учить польский или лужицкий, если достаточно знать беларуский – и сразу понимаешь весь «Славянский мир ЕС»!

Так что беларуский язык как раз весьма нужный, и когда его учат беларусы – то одновременно учат почти все славянские языки ЕС и Украины, на которых сегодня говорит около 150 миллионов славян.

Я уверен, что если бы у нас стали показывать украинские и польские каналы, то и к беларуской мове отношение [...] сразу бы изменилось.

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2018, 15:49
следующие мысли:

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2018, 15:49
Но мне откровенно не верится, что его знание позволяет свободно владеть без обучения другими славянскими (не считая русского и украинского, и то под вопросом). Сужу, например, по украинскому. Его знание упрощает понимание других славянских языков, это точно, однако ни о каком полном понимании и, тем более, использовании без изучения и/или погружения в среду и речи быть не может.

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2018, 15:49
Возможно, я ошибаюсь?

Цитироватьно думал, может, помогает реально больше, чем украинский.

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2018, 15:49
При этом русскоязычные люди не понимают ни один иной славянский язык – так как русский язык имеет огромное влияние Орды от тюркских и финно-угорских языков.

Цитата: Bhudh от октября 12, 2018, 18:24
До чего Деружинский докатился... :fp:

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2018, 15:49
Но мне откровенно не верится, что его знание позволяет свободно владеть без обучения другими славянскими (не считая русского и украинского, и то под вопросом).

Цитата: Цитатель от октября 14, 2018, 15:11
подозреваю, что русскоязычный выучивший белорусский будет отлично понимать украинский.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2018, 18:59А он когда–то что–то другое писал?

Цитата: Цитатель от октября 14, 2018, 15:11
подозреваю, что русскоязычный выучивший белорусский будет отлично понимать украинский.

Цитата: Jorgan от октября 14, 2018, 18:31

Цитата: Цитатель от октября 14, 2018, 15:11
подозреваю, что русскоязычный выучивший белорусский будет отлично понимать украинский.

я его с большим трудом понимаю
текст оооочень напряжно читать (польский проще), на слух еще хуже

Цитата: iopq от октября 28, 2018, 09:34
А я только знаю украинский.

Цитата: Nekto от февраля 11, 2009, 22:26
Реформатский говорит, что специфическая южнорусская лексика в СРЛЯ не представлена вовсе.

Цитата: Jeremiah от июня 26, 2019, 22:07
Белорусский икавизм: ожидаемо, но кощунственно.

Цитата: Jeremiah от июня 26, 2019, 22:18
Там ещё треть собственно белорусских говоров с закрытым /ô/ или /уо/ на месте древнерусского /о/ перед выпавшими редуцированными.

Цитата: Jeremiah от июня 26, 2019, 22:32
Потому и ожидаемо. Тем не менее, на чувственном уровне это воспринимается как тотальная зрада.

Цитата: Jeremiah от июня 26, 2019, 22:18
с закрытым /ô/

Цитата: Змітрок от июля 30, 2019, 20:13
Добрый день. Помогите пожалуйста с литературным белорусским произношением.
Вопрос касательно произношения групп согласных "жц" и "шц". Правильно ли я понимаю, что такие словосочетания как "у кніжцы" и "аб кошцы" читаются как "у кнісцы" и "ап косцы"? Или это не так?
Буду признателен за ответ.

Цитата: Змітрок от июля 30, 2019, 21:57
Вот это смутило

Цитата: Jeremiah от июня 26, 2019, 23:01
Вот ещё интересная карта. Мне конструкции типа "ехать на машине" всегда казались чем-то сугубо нашим, уникальным, не выходящим за границы страны, а у них, оказывается, изоглосса аж на половину Белоруси.

Цитата: Jeremiah от июня 26, 2019, 22:07
(https://res.cloudinary.com/philology/image/upload/dabm/35.jpg) (https://res.cloudinary.com/philology/image/upload/dabm/35.jpg)

Белорусский икавизм: ожидаемо, но кощунственно.

Цитата: iopq от октября 28, 2018, 09:34

Цитата: Jorgan от октября 14, 2018, 18:31

Цитата: Цитатель от октября 14, 2018, 15:11
подозреваю, что русскоязычный выучивший белорусский будет отлично понимать украинский.

я его с большим трудом понимаю
текст оооочень напряжно читать (польский проще), на слух еще хуже

Странно, меня белорусский вообще не напрягает. А я только знаю украинский.

Цитата: DarkMax2 от июля 31, 2019, 08:31
Украинский Ікавизм стал Ыкавизмом?

Цитата: DarkMax2 от июля 31, 2019, 08:31
Украинский Ікавизм стал Ыкавизмом?

Цитата: Paul Berg от июля 31, 2019, 10:45
Наверное, автора пытались изобразить несмягчение согласных перед таким [и].
Впрочем, рефлекс [ы] также встречается.

Цитата: Paul Berg от июля 31, 2019, 10:45Наверное, автора пытались изобразить несмягчение согласных перед таким [и].

Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2019, 11:09

Цитата: Paul Berg от июля 31, 2019, 10:45
Наверное, автора пытались изобразить несмягчение согласных перед таким [и].
Впрочем, рефлекс [ы] также встречается.

Всё, что авторы «пытались», нормально и отобразили. О чём писал Дарк, вообще непонятно.

Цитата: DarkMax2 от июля 31, 2019, 11:53
У белорусов же ы=[ɨ], потому мне дико видеть такую запись.
Даже с украинским И кинь вместо кінь - жах.

Цитата: Paul Berg от июля 31, 2019, 12:19
Тогда можете объяснить какой звук (в МФА) обозначает жёлтый кружочек?   ;)

Цитата: Змітрок от июля 31, 2019, 11:36
А "тц" например в "у вопратцы", и "чц" в "на бочцы" будут ассимилироваться в "цц". Или там опять что-то напутано?  :???

Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2019, 00:18Мне как раз стало интересно, как там это происходит, так как иногда смотрел другие матчи по этому каналу, они комментировались на русском.

Цитата: Upliner от ноября 15, 2019, 00:20
Конкретно этот матч не могу найти...

Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2019, 00:23В смысле, запись трансляции? Или что именно ищете?

Цитата: Jorgan от июля 31, 2019, 18:54
произнесут скорее всего как /у вопраццы/ и /на бочцы/

Цитата: Змітрок от ноября 15, 2019, 12:16
То есть и на бочцы и на боццы не ошибочно?

ЦитироватьСвісцячыя зычныя перад шыпячымі вымаўляюцца як шыпячыя (бя[ш]шумна, [ш]шытак, перапі[ш]чык), а шпячыя перад свісцячымі – як свісцячыя (купае[с']ся, на рэ[ц]цы, [ж]жаць).

Цитата: Змітрок от ноября 15, 2019, 13:52
Это в разделе "политика"?

Цитата: Змітрок от ноября 15, 2019, 13:52
Это в разделе "политика"?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2019, 14:09

Цитата: Змітрок от ноября 15, 2019, 13:52
Это в разделе "политика"?

— В разделе «Языки и государства».
— Это в разделе «Политика»?
— :fp:

;D

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 23:45Куча слов была понятна из-за сходства с украинскими аналогами (кроме того помогло знание диалектного украинского значения слова "гулять" - 'играть'. Не знаю, есть ли такое в русских диалектах). Конкретно в данном случае лексика вообще показалась гораздо более близкой к украинской, чем к русской. Хотя понятно, что подобного опыта мало для выводов.

Цитата: VanyaTihonov от ноября 15, 2019, 14:19

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2019, 14:09

Цитата: Змітрок от ноября 15, 2019, 13:52
Это в разделе "политика"?

— В разделе «Языки и государства».
— Это в разделе «Политика»?
— :fp:

;D

Но доступ туда открыт только членам «Политики».

Цитата: Upliner от ноября 15, 2019, 00:12
Неужели где-то кроме Белсата комментируют по-белорусски?

Цитата: ростислав от ноября 29, 2019, 11:29
На Беларусь 5 нередко трансляции на белорусском ведутся

Цитата: ростислав от ноября 29, 2019, 11:29
а не как в Казахстане или Киргизии, где два комментатора разговаривают каждый на своем языке и понимают друг друга, а на выходе получается мало, что понятно(по крайней мере для не- среднеазиата)

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2019, 20:01

Цитата: ростислав от ноября 29, 2019, 11:29
а не как в Казахстане или Киргизии, где два комментатора разговаривают каждый на своем языке и понимают друг друга, а на выходе получается мало, что понятно(по крайней мере для не- среднеазиата)

Ну, эти трансляции на местных зрителей явно рассчитаны.

Цитата: ростислав от ноября 29, 2019, 11:29
а не как в Казахстане или Киргизии, где два комментатора разговаривают каждый на своем языке и понимают друг друга, а на выходе получается мало, что понятно(по крайней мере для не- среднеазиата)

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2019, 20:01
Ну, эти трансляции на местных зрителей явно рассчитаны.

Цитата: ростислав от декабря  2, 2019, 13:26
Оно понятно, просто практика диковинная, как по мне. Лучше 1 комментарий на местном или русском

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2019, 23:43

Цитата: ростислав от ноября 29, 2019, 11:29
а не как в Казахстане или Киргизии, где два комментатора разговаривают каждый на своем языке и понимают друг друга, а на выходе получается мало, что понятно(по крайней мере для не- среднеазиата)

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2019, 20:01
Ну, эти трансляции на местных зрителей явно рассчитаны.

Цитата: ростислав от декабря  2, 2019, 13:26
Оно понятно, просто практика диковинная, как по мне. Лучше 1 комментарий на местном или русском

Я думал, что речь идет о том, как оно в Украине бывает, когда комментируют параллельно комментатор и эксперт, и второй может говорить по-русски. Но я так понял, что речь идет о другом. Сегодня смотрел трансляцию матча "Челси" - "Саутгемптон" на казахском канале и услышал, что некоторое время (10-15) один комментатор говорит исключительно по-казахски, затем начинает комментировать другой на русском, спустя примерно такой же отрезок времени они вновь меняются местам и так далее. Вы про это говорили? Если да, то для меня это тоже в диковинку. Я был очень удивлен. Честно говоря, такая практика мне кажется очень странной. Хотя, может быть, это только потому, что я не привык.

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 14:02

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Вы сейчас конкретно о чем?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2019, 14:15

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 14:02

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Вы сейчас конкретно о чем?

Видимо, Тиспок считает, что если человек свободный билингв, значит родной его язык в опасности. Бывает, конечно, и так. Но важно — что бывает и не так. Именно последнее и показательно.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 14:02

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Вы сейчас конкретно о чем?

Цитата: Tys Pats от декабря 28, 2019, 16:59

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 14:02

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Вы сейчас конкретно о чем?

Об ассимиляции.

Цитата: KW от декабря 28, 2019, 17:28

Цитата: Tys Pats от декабря 28, 2019, 16:59

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 14:02

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Вы сейчас конкретно о чем?

Об ассимиляции.

А я так понял, что матч комментируют поочерёдно два комментатора - один на русском, а другой на казахском. И не в диалоге, а именно поочерёдно.

Цитата: Tys Pats от декабря 28, 2019, 17:35

Цитата: KW от декабря 28, 2019, 17:28

Цитата: Tys Pats от декабря 28, 2019, 16:59

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2019, 14:02

Цитата: Tys Pats от декабря 26, 2019, 23:54
Это нормально для людей, которые теряют родной язык. Думаю, речь таких людей, когда они говорят на их родном языке, напичкана заимствованной лексикой и чуждыми грамматическими конструкциями.

Вы сейчас конкретно о чем?

Об ассимиляции.

А я так понял, что матч комментируют поочерёдно два комментатора - один на русском, а другой на казахском. И не в диалоге, а именно поочерёдно.

А мне показалось, что там два казаха комментировали, путаясь между языками. Если так, как говорите вы, мною выше сказанное о другом. :)

Цитата: KW от декабря 28, 2019, 17:28
А я так понял, что матч комментируют поочерёдно два комментатора - один на русском, а другой на казахском. И не в диалоге, а именно поочерёдно.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2020, 00:56

А в Полесье чё деется-то, ух. :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2020, 00:56
Человек в деревне у себя разговаривает на говоре местном. По каким критериям определяли, говор этот на литературный белорусский или на литературный русский натянуть можно?

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2020, 00:56
Что за карты... :what: Человек в деревне у себя разговаривает на говоре местном. По каким критериям определяли, говор этот на литературный белорусский или на литературный русский натянуть можно?

Цитата: Hellerick от января  6, 2020, 06:48
Самоопределение при переписи населения, полагаю.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2020, 09:53

Цитата: Hellerick от января  6, 2020, 06:48
Самоопределение при переписи населения, полагаю.

Ну да. Как в Германии и Нидерландах: две соседние деревни, одна говорит «по-немецки», а другая «по-нидерландски», хотя говор один и тот же. В полосе белорусско-среднерусских говоров всё намного сложнее — там говоры на сотни километров меняются очень мало. Вот вам ценность эти переписей: люди указывают язык в соответствии с границами, а не по существу.

Цитата: R от января  9, 2020, 20:39
...
Огромное число людей указывало свою национальность как тутейший.
...

Цитата: Tys Pats от января  9, 2020, 21:50
Лтш. tautieši "относящиеся к народу"

Цитата: alant от января  9, 2020, 22:43
По какой изоглосе стоит проводить границу?

Цитата: Vertaler от января 12, 2020, 18:29

Цитата: alant от января  9, 2020, 22:43
По какой изоглосе стоит проводить границу?

Много глубокомысленных рассуждений см. в этой статье, посвящённой, если можно так выразиться, переходным русско-белорусским говорам (они изучаются в рамках русской диалектологии, т. к. находятся в России, но весьма похожи на то, что мы привыкли считать белорусским, ну и не знаю, все ли, но часть из них успели побывать в составе БССР, если это вообще имеет какое-то значение).

(wiki/ru) Западная_группа_говоров_южнорусского_наречия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F)

Цитата: Python от января 13, 2020, 04:09
Современная российско-белорусская граница с какими-то изоглоссами (существовавшими, когда формировались границы советских республик) хоть примерно совпадает?

Цитата: alant от января 13, 2020, 03:40Вот все у вас не как у людей. А просто взять и поделить.
Твердое Р - белорусские, мягкое Р - русские говоры.

Цитата: Jeremiah от января 13, 2020, 10:19
Не боитесь, что вас запинают за такие предложения? :)

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://res.cloudinary.com/philology/image/upload/dabm/42.jpg) (https://res.cloudinary.com/philology/image/upload/dabm/42.jpg)

Цитата: Python от января 13, 2020, 04:09
Современная российско-белорусская граница с какими-то изоглоссами (существовавшими, когда формировались границы советских республик) хоть примерно совпадает?

Цитата: Jeremiah от января 13, 2020, 10:19

Цитата: alant от января 13, 2020, 03:40Вот все у вас не как у людей. А просто взять и поделить.
Твердое Р - белорусские, мягкое Р - русские говоры.

Не боитесь, что вас запинают за такие предложения? :)

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://res.cloudinary.com/philology/image/upload/dabm/42.jpg) (https://res.cloudinary.com/philology/image/upload/dabm/42.jpg)

ЦитироватьПроизношение мягкого согласного звука [р'] в отличие от твёрдого [р] в литературном языке, среднебелорусских говорах и юго-западном диалекте: гр'і́ва, гр'ібы́, кр'е́пкі, б'ар'о́за в середине слова; суха́р', пі́сар', кур'у́, ц'іп'е́р' в середине слова.

Цитата: alant от января 13, 2020, 16:54

Цитата: Jeremiah от января 13, 2020, 10:19Это современное состояние? На карте Карского Могилев был с твердым "Р".
И почему карта не совпадает с описанием северо-восточного диалекта белорусского?

Цитата: Jeremiah от января 13, 2020, 17:51

Цитата: alant от января 13, 2020, 16:54

Цитата: Jeremiah от января 13, 2020, 10:19Это современное состояние? На карте Карского Могилев был с твердым "Р".
И почему карта не совпадает с описанием северо-восточного диалекта белорусского?

Это состояние середины XX века. Не знаю, почему не совпадает: за что купил, за то и продаю.

https://philology.by/dabm

Цитата: alant от января 13, 2020, 16:54
Это современное состояние? На карте Карского Могилев был с твердым "Р".

Цитата: chelas от января 26, 2020, 01:26Какой падеж после предлога "аб"? "аб магутным белавежскім" наводит на мысль о творительном падеже (если был бы предложный, как в русском, было бы "аб магутнам белавежскам"?)

Цитата: Upliner от января 26, 2020, 02:26

Цитата: chelas от января 26, 2020, 01:26Какой падеж после предлога "аб"? "аб магутным белавежскім" наводит на мысль о творительном падеже (если был бы предложный, как в русском, было бы "аб магутнам белавежскам"?)

Падеж там предложный. В белорусском у многих прилагательных творительный и предложный совпадают.

Цитата: Upliner от января 26, 2020, 02:26
В белорусском у многих прилагательных в единственном числе творительный и предложный совпадают.

Цитата: Jeremiah от января  6, 2020, 16:28
Как переходные украинско-словацкие диалекты решают проблему с концептуальным различием в системе ударений? Вы уверены, что там именно континуум, а не смешанные говоры, как в случае с русско-украинским пограничьем?

Цитата: Jorgan от января 26, 2020, 09:04
не у всех разве?
это ж местоименное склонение
кiм/чым? — iм, ёй
аб кiм/аб чым? — аб iм, аб ёй
соответственно блакiтным/блакiтнай, аб блакiтным/аб блакiтнай

Цитата: Wolliger Mensch от мая 22, 2020, 14:09

Цитата: Jorgan от января 26, 2020, 09:04
не у всех разве?
это ж местоименное склонение
кiм/чым? — iм, ёй
аб кiм/аб чым? — аб iм, аб ёй
соответственно блакiтным/блакiтнай, аб блакiтным/аб блакiтнай

Посмотрите карты №№ 117 и 118 Атласа.

Цитата: Jorgan от мая 22, 2020, 19:06
Мне кажется, я вас когда-то просил игнорировать все мои сообщения и не отвечать мне. Попрошу ещё раз.
Ибо при чем тут вообще атлас (это риторический вопрос, ибо мне плевать)

Цитата: Wolliger Mensch от мая 22, 2020, 19:24

Цитата: Jorgan от мая 22, 2020, 19:06
Мне кажется, я вас когда-то просил игнорировать все мои сообщения и не отвечать мне. Попрошу ещё раз.
Ибо при чем тут вообще атлас (это риторический вопрос, ибо мне плевать)

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны. :fp:

Цитата: Jorgan от мая 22, 2020, 19:25
вы себе льстите

Цитата: Wolliger Mensch от мая 22, 2020, 19:31

Цитата: Jorgan от мая 22, 2020, 19:25
вы себе льстите

У вас действительно проблемы с логикой. — Я, как вы заметили, и думать забыл, что вы там что-то просили не отвечать вам. Но вы, раз у вас такая личная неприязнь, что кушать не можете, вместо того, чтобы просто пройти мимо, решили о себе напомнить. :fp:

Цитата: Tys Pats от мая 25, 2020, 21:23
набрадзя

Цитата: lammik от мая 26, 2020, 07:11

Цитата: Tys Pats от мая 25, 2020, 21:23
набрадзя

Это кажется сброд.