Есть ли среди лингвофорумчан, в частности среди лингвистов, поэты и прочие графоманы? Насколько вообще творчество распространено в этом сообществе? Или лингвист по складу ума расположен ближе к критику, нежели писателю? ;-)
Цитата: "0383" от
Есть ли среди лингвофорумчан, в частности среди лингвистов, поэты и прочие графоманы?
Не пишу и без особой нужды не читаю. Скучно.
Цитата: Xico от без особой нужды не читаю. Скучно.
Вы меня просто удивили. Или я снова юмора не заметил :-(
Поэты не знаю, а пара рифмоплётов наберётся. :)
Ну а в графоманы можно записать всех, у кого больше тыщи сообщений. ;)
Цитата: "0383" от
Вы меня просто удивили. Или я снова юмора не заметил :-(
Я вполне серьёзно. Ни разу в жизни не набрасывался с жадностью на поэтический сборник. А вот на учебник какого-нибудь языка или словарь не раз. У меня, видимо, нет модуля, отвечающего за художественное восприятие действительности. Поэтическое слово представляется мне чем-то избыточным (хотя я отдаю себе отчёт в том, что многое из того, что меня прельщает, тоже, в сущности довольно бесполезно). Я предпочитаю чистую мысль, выраженную по возможности точно, прозаично, не обрамлённую рифмой и не загнанную в рамки того или иного стихотворного размера.
Цитата: myst от февраля 7, 2009, 18:17
Поэты не знаю, а пара рифмоплётов наберётся. :)
Ну а в графоманы можно записать всех, у кого больше тыщи сообщений. ;)
В таком случае, форум - настоящий рассадник графомании - болезни, единственным спасением от которой является "банхаммер".
Цитата: "Xico" от
. Я предпочитаю чистую мысль, выраженную по возможности точно, прозаично, не обрамлённую рифмой и не загнанную в рамки того или иного стихотворного размера.
В древности наоборот считали, что ритмически организованный текст охватывает мысль максимально компактно и, что самое главное, мнемонически наиболее доступно.
Цитата: "Xico" от
У меня, видимо, нет модуля, отвечающего за художественное восприятие действительности. Поэтическое слово представляется мне чем-то избыточным (хотя я отдаю себе отчёт в том, что многое из того, что меня прельщает, тоже, в сущности довольно бесполезно).
Меня тоже до поры до времени поэзия не цепляла, даже питал какое-то отторжение. Но несколько лет назад томимый бездельем присел на собрание сочинений «нашего всего» и тихо и незаметно его проглотил вместе с личной перепиской. Даже как-то проникся его стихами. Такие дела.
Теперь подозреваю, что Myst легко пару-тройку косичек из слов заплетет. При желании ;-)
Xico, без обид, но почему-то приходят на ум Ваши слова в Туалетах о Sknente: "утилитаризм в чистом виде" ;-)
Цитата: "myst" от
Но несколько лет назад томимый бездельем присел на собрание сочинений «нашего всего» и тихо и незаметно его проглотил вместе с личной перепиской. Даже как-то проникся его стихами.
На меня такое наваждение внезапно пришло в 8-м классе: были прочитаны за несколько дней все стихи АСП, найденные на полке... Причем было все равно, о чем пишет: интерес вызывало скорее само по себе красивое соединение слов друг с другом. После этого проза казалась скучной.
Иногда поют песни на стихи каких-нибудь "наших всех". Почему-то нравится, чувствуется разница.
Цитата: "Iskandar" от
В древности наоборот считали, что ритмически организованный текст охватывает мысль максимально компактно и, что самое главное, мнемонически наиболее доступно.
В дописьменную эпоху это было особенно актуально. Но можно ли и в наши дни зафиксировать и изложить накопленное знание таким же образом?
Цитата: "0383" от
Xico, без обид, но почему-то приходят на ум Ваши слова в Туалетах о Sknente: "утилитаризм в чистом виде"
Не совсем. Просто есть совершенно непрактичные предметы, которые "цепляют", а есть другие непрактичные занятия, которые оставляют равнодушным. Кто-то любит шахматы, а кто-то увлекается альпинизмом.
К субъективно неинтересным бесполезностям подход действительно утилитарен. Для меня художественный текст - это в первую очередь кладезь малоупотребимой и диалектной лексики, на раннем этапе изучения языка - способ запоминания тех или иных грамматических конструкций. На этом построена одна из методик обучения иностранным языкам - с помощью поэзии. Определённое удовлетворение можно получить и от процесса истолкования текста. Для меня текст - это шахта, а не предмет любования.
Цитата: "I. G." от
На меня такое наваждение внезапно пришло в 8-м классе: были прочитаны за несколько дней все стихи АСП, найденные на полке...
В школе я прочитывал всё, предусмотренное программой, рассказывал наизусть заданные на дом стихи, пересказывал товарищам содержание "Войны и мира", писал сочинения на пятёрки. но для меня всё это было чем-то вроде изучения прессы. После окончания школы мне кое-что приоткрылось в уже прочитанных книгах, но это опять-таки была не художественная их сторона. а, так сказать, идейное содержание. По большому счёту, мне важно только то, ЧТО хотел выразить автор (причём меня интересует не любая информация), а то, КАК он это сделал, для меня не так важно. А ключевых мыслей даже в объёмном произведении заложено не так уж и много.
Пишу. Правда, больше не собственно стихи, а песни. Вот только играть мне тут не на чем. Прозу давно писала, но сейчас нет - потому что это занимает много времени, а стишата-песенки более короткие.
По программе за 5 лет обучения было прочитано много, но, честно говоря, интересным было не все. Шекспир был прочитан и "по списку", и потом, для себя. Второй раз чтение принесло очень сильные ощущения: как этот человек, живший черт знает когда, смог показать таких цельных, сильных, действующих по своим убеждениям, "огромных" людей?... Литературоведы, конечно, понастрочили не один десяток томов об этом, но все эти рассуждения о "космизме Шекспира" были пустым звуком, пока внезапно не осознаешь сам.
Представьте себе что все тексты были бы в рифму...
Цитата: "Karakurt" от
Представьте себе что все тексты были бы в рифму...
Меня в детстве просто бесили, советские фильмы, где стихами разговаривали типа «Труффальдино из Бергамо». А год или два назад опять посмотрел, не скажу, что восхитился, но отврата как в детстве нет.
Цитата: 0383 от февраля 7, 2009, 13:18
Есть ли среди лингвофорумчан, в частности среди лингвистов, поэты и прочие графоманы? Насколько вообще творчество распространено в этом сообществе? Или лингвист по складу ума расположен ближе к критику, нежели писателю? ;-)
Ну вы же знаете, что лингвистика, в отличие от филологии, - наука точная. :)
Цитата: Iskandar от февраля 7, 2009, 18:38
Цитата: "Xico" от
. Я предпочитаю чистую мысль, выраженную по возможности точно, прозаично, не обрамлённую рифмой и не загнанную в рамки того или иного стихотворного размера.
В древности наоборот считали, что ритмически организованный текст охватывает мысль максимально компактно и, что самое главное, мнемонически наиболее доступно.
Iskandar, Вы Хайяма в оригинале читали, наверное? Хороши ли русские переводы?
Xico, Вы безжалостный суперкомпьютер! Слава богу, что Вы не политик! (это комплименты) ;-)
Цитата: "Xico" от
Я предпочитаю чистую мысль, выраженную по возможности точно
Вы знаете, сколько страниц займет "точное" описание этой ситуации:
古池や
蛙飛びこむ
水の音
Русский перевод:
Старый пруд!
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.
/М. Басё/
Цитата: "Gangleri" от
Старый пруд!
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.
Мышь — на ручке кресла.
Клик.
Лингвофорум.
Цитата: "myst" от
Мышь — на ручке кресла.
Клик.
Лингвофорум.
:D :D :D
Вы ничего не понимаете в философии дзен.
Ну почему.... мало ли кто от чего входит в транс, в постижение Пустоты, так сказать... Кто запретит познавать это в момент входа на ЛФ?
Да шудко это была :)
Ну дак и у меня шудко. :) А Вы повелися...
Странное всё-таки явление - лингвист, совершенно равнодушный к литературе, в частности, к поэзии. С другой стороны, я сам видел биологов, которые ненавидят химию. А могут существовать и физики, которые не переносят математику...
Почему странное? Это же совсем разные вещи. Лингвистика изучает законы языка, а литераторам больше по душе частные их проявления.
Меня как математика часто просят что-то посчитать. Но настоящему математику некогда отвлекаться на цифры, это - удел арифметика :). Настоящий же математик работает с переменными и общими алгоритмами. Вот где-то как и лингвист.
Когда-то очень любил игру "Цивилизация". Кучу алгоритмов прохождения придумал, а когда наконец разработал оптимальный, реализовывать его было уже неинтересно. Поэтому так до конца её и не прошёл. :)
P.S. Наверное, кстати, поэтому и не люблю готовить: алгоритмы там совершенно неинтересные, а конкретные реализации меня интересуют только в качестве потребления. :)
Я от хорошей поэзии получаю удовольствие. Но что меня всегда раздражало в великих русских поэтах, так это то, что они вечно считают себя не просто сочинителями, а пупами земли какими-то. :wall: Один памятник себе воздвиг выше Александрийского столпа, другой - печальник русского народа... Вознесенский вот помер. Читают его стихи по тиливизиру. Тьфу. :3tfu:
Российские поэты - пердуны.
Их самомнение витает выше крыши.
Воистину, им место в дурдомах,
Где тишина, покой, врачи и мыши.
Ну как же!
Поэт в России больше, чем поэт...
дело не в поэтах а в человеке и (иногда) мере его успешности и свойственно это многим. Только "великие" поэты имеют на это большее основание. В конце концов разве не "воздвиг" он себе памятник нерукотворный. Излишек пафоса вокруг имени немного раздражает, но не умаляет.
Честно говоря, у меня впечатление о "великих" поэтах, что как бы хорошо они не писали, их "величие" гораздо больше не от их личных достижений, а оттого, что современники сотворяют себе кумира.
Цитата: Devorator linguarum от июня 5, 2010, 16:49
Честно говоря, у меня впечатление о "великих" поэтах, что как бы хорошо они не писали, их "величие" гораздо больше не от их личных достижений, а оттого, что современники сотворяют себе кумира.
Честно говоря, изучение литературы через призму постсоветского отрицания, но по советским учебникам просто вынудило с пренебрежением относиться к любым внешним ярлыкам: "буржуазный упаднический писатель", "великий поэт", "певец свободы"...
Читаешь - и решаешь для себя сам - вот, пожалуй, единственный выход.
Цитата: Devorator linguarum от июня 5, 2010, 16:27
Российские поэты - пердуны.
Их самомнение витает выше крыши.
Воистину, им место в дурдомах,
Где тишина, покой, врачи и мыши.
:???
Цитата: Devorator linguarum от июня 5, 2010, 16:49
Честно говоря, у меня впечатление о "великих" поэтах, что как бы хорошо они не писали, их "величие" гораздо больше не от их личных достижений, а оттого, что современники сотворяют себе кумира.
ну не без того, но и не всегда это верно на сто процентов. Все-таки бумаго-(и интернето-) марателей миллионы, но знают и помнят лишь некоторых.
Цитата: Алалах от июня 5, 2010, 17:00
ну не без того, но и не всегда это верно на сто процентов. Все-таки бумаго-(и интернето-) марателей миллионы, но знают и помнят лишь некоторых.
Ага. "Державин и Попов героям песнь бряцали..." :green:
Цитата: I. G. от июня 5, 2010, 16:28
Ну как же!
Поэт в России больше, чем поэт...
Дело не в поэтах и не в их самомнении, а в условиях жизни, когда литература и поэзия были единственным способом высказаться по любым животрепещущим вопросам.
То, что за поэзию можно было попасть в тюрьму, в ссылку тоже о многом говорит.
Сейчас другие времена, поэтому поэт - просто как бы профессионал слова, ничем не отличающийся от других профессионалов, а не властитель душ.
Но раз явление существовало (существует), значит это веяние времени.
И нужно просто задуматься о причинах.