Существует ли некая связь между символами: Гирейской тамгой золотом нанесенной голубое полотнище крымско-татарского флага
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Kok_Bayraq.PNG
с официальным символом незалежной Украины
http://www.ralf.com.ua/gerb/ua_gerb.gif
Существует ли некая связь между символами: Гирейской тамгой золотом нанесенной голубое полотнище крымско-татарского флага
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Kok_Bayraq.PNG)
с официальным символом незалежной Украины
(http://www.ralf.com.ua/gerb/ua_gerb.gif)
Нет. Крымскотатарская тамга - это, в сущности, тамга Джучидов, а трезубец с герба Украины - это символ (аналог тамги??) Владимира Святого, происхождение которого неизвестно.
Тамга Джучидов:
(http://www.museum-of-money.org/img_mnt/41_41mnt.jpg)
Трезубцы Рюриковичей:
(http://www.rustrana.ru/articles/4927/2.gif)
Цитата: Circassian от января 26, 2009, 09:16
Существует ли некая связь между символами: Гирейской тамгой золотом нанесенной голубое полотнище крымско-татарского флага
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Kok_Bayraq.PNG
с официальным символом незалежной Украины
http://www.ralf.com.ua/gerb/ua_gerb.gif
Как говорил Карл Линней: "Сходство еще не означает родство". Эдак мы даже найдем связь между символикой Украины и Барбадоса (http://www.emblems.ru/Barbados.html).
Трезубез -
ЦитироватьТак вот, у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием. Я видел его в Монголии, именно такой знак установлен на стеле в месте рождения Чингисхана.
http://www.terra-mongolia.ru/region/chingis.html
Цитата: "Сувар С." от
у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием
И?
У греческого Нептуна, например, тож был такой трезубец.
Украинский герб идет от Рюриковичей. Думаю, тут и рассуждать не о чем.
Цитироватьс официальным символом незалежной Украины
А кто-нибудь знает, что обозначает символ? :)
Тася, происхождение герба Рюриковичей неизвестно))) Значит и толкование может быть лишь гипотетическим)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Украины
Дается несколько высказывавшихся в лит-ре версий. Версии 2 и 3 - из того, что в лингвистике называют народной этимологией.
Цитата: "Тася" от
А кто-нибудь знает, что обозначает символ?
Читайте исследователей славянской руницы, они знают про этот символ всё! :D
(http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/pic/0036/0036-107.gif)
Цитата: Conservator от января 26, 2009, 16:04
Тася, происхождение герба Рюриковичей неизвестно))) Значит и толкование может быть лишь гипотетическим)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Украины
Дается несколько высказывавшихся в лит-ре версий. Версии 2 и 3 - из того, что в лингвистике называют народной этимологией.
Спасибо, почитала. :) Только не совсем поняла, подо что стилизация...
Тася, современная форма придумана укр. графиком Георгием Нарбутом в 1918 г. Обсуждения тогда, насколько помню из лит-ры, почти не велось. По сути, утверждение эскиза было единоличным делом Михаила Грушевского как лидера Центральной Рады и крупнейшего укр. историка, авторитет которого в украинских интеллектуальных кругах в вопросах истории (а идея взять этот символ обуславливалась необходимостью дать историческую легитимацию украинской государственности) был непререкаем. На сребренниках Владимира форма наиболее близка. Единственное изменение, внесенное Грушевским в первоначальный проект Нарбута - снятие креста со среднего "зубца", которое он объяснил тем, что крест на монетах КР был лишь орнаментом, разделявшим слова легенды, а не частью родового знака Рюриковичей (это в какой-то из тогдашних публицист. статей Грушевского описывалось, точно не помню, в какой).
А есть версия или догадка, что это может быть стилизованной греческой буквой ψ
Цитата: Тася от января 26, 2009, 15:59
Цитироватьс официальным символом незалежной Украины
А кто-нибудь знает, что обозначает символ? :)
Существует народная этимология, что там зашифровано слово "ВОЛЯ".
Но этого не может быть хотя бы потому что символ возник еще до появления письменности... :)
Цитата: Nekto от января 27, 2009, 08:46
Цитата: Тася от января 26, 2009, 15:59
Цитироватьс официальным символом незалежной Украины
А кто-нибудь знает, что обозначает символ? :)
Существует народная этимология, что там зашифровано слово "ВОЛЯ".
Но этого не может быть хотя бы потому что символ возник еще до появления письменности... :)
Вот и мне интересно: если там зашифровано "воля", то что является кодом шифровки? :what:
Цитата: Nekto от января 27, 2009, 08:46
Существует народная этимология, что там зашифровано слово "ВОЛЯ".
Но этого не может быть хотя бы потому что символ возник еще до появления письменности... :)
Ну и что, что не может быть? Имеется сосуд, красивый, древний, не важно как он достался. Так почему бы нам и не заполнить его тем, что нам нравится? Чем плох девиз "ВОЛЯ" на щите?
Lugat +1
А ежели украинский трезубец на большом гос. гербе объединить с гиреевской тамгой, вместе они вообще замечательно будут смотреться...)))
Цитата: Тася от января 27, 2009, 09:20Вот и мне интересно: если там зашифровано "воля", то что является кодом шифровки? :what:
Скорее, не зашифровано, а записано в виде старинного вензеля.
Цитата: Conservator от января 27, 2009, 09:59
Lugat +1
А ежели украинский трезубец на большом гос. гербе объединить с гиреевской тамгой, вместе они вообще замечательно будут смотреться...)))
Вообще-то Тризуб. А "тризубець" ассоциируется только со словами из "Енеїди" Котляревского: "Тризубець щоб тобі зломивсь!"
С тамгой, думаю, не стоит объединять, бо тогда придется и греческий какой-то символ добавить в большой герб, и русского с польским орлов, и еврейскую звезду Давида, и что-то из болгарских символов...
Когда-то еще в 90-е годы, когда только поднимался вопрос о большом гербе, я думал, а хорошо бы сделать вокруг Малого герба калиновый венок, а на нем четыре меньших щита: слева - лев на голубом фоне - символ Львова и обобщенный символ западных земель Украины, внизу на щите телец, как символ Таврии (taurus) и южных земель, сверху архангела, как символ Киева, и стало быть, северных земель, ну и справа орла, одноголового, конечно, и глядящего на восток, как символ восточных земель Украины. Это был как-бы мистический знак, символизирующий микрокосм, как аналогия Макрокосма.
Lugat, лишь тамга является символом народа, имевшего свою государственную традицию на территории Украины в Новое время (пусть это и не была нормальныя государственность, да и гиреевская тамга лишь родовой символ династии (как, впрочем, и тризуб) - но сейчас она ведь используется в кач-ве национального (или этнического, кому как нравится) символа КрТат).
Ну, и из чисто эстетич. соображений - она красиво смотрится рядом с тризубом (о.к., мне такой вариант тоже больше нравится). Просто предлагаемый сейчас проект большого герба (с внесением в него как элементов герба Запорожской сечи (квазигосударственного образования, все таки) и Львова) незаслуженно обходит Крым стороной. Тамга, к примеру, гораздо логичнее смотрелась бы над тризубом, чем непонятно откуда взявшаяся в проекте (видимо, подражание подобным западным гербам) корона...
Русский с польским орлы являются символами существующих государств (чего о тамге Гиреев сказать никак нельзя), звезда Давида стала символом евреев лишь в новейшее время, до этого она такого символического значения не имела, так что тоже отпадает... Да, кстати, на предложенном проекте большого гос. герба она присутствует:)))))))))) Прямо над щитом с тризубом (при желании ее там разглядеть, конечно, просто похожий элемент орнамента). Хотя не на всех его изображениях. Интересно, а как будет в итоговом?
Цитата: "Conservator" от
предлагаемый сейчас проект большого герба (с внесением в него как элементов герба Запорожской сечи (квазигосударственного образования, все таки) и Львова) незаслуженно обходит Крым стороной.
:negozhe:
Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, Крым - татарам! 8-)
Цитата: Gangleri от января 27, 2009, 13:48
Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, Крым - татарам! 8-)
Ну, помимо КрТат еще ж караимы с крымчаками есть))))))))))))))))))))))))))))))))
ﷲﺍ - это по-арабски Аллах.
А это флаг Ирана.
(http://www.tursvodka.ru/upload/tursvodka/tourism_country/flag/60.png)
(http://geocities.com/chukchikello/communism-islam.jpg)
Цитата: "Circassian" от ﷲﺍ - это по-арабски Аллах.
Кое-где за такие вещи убивают.
اﷲ
слово это пишется не по правилам. И объяснения этому нет.. В нем для симметрии добавлена лишняя Л.. т.е. в нем на самом деле не 2 л как того требуется и как пишется по правилам, а 3!
Можете сами убедиться в разделе "семитские языки" тема "слово Аллах"
Цитата: Circassian от января 28, 2009, 03:56
слово это пишется не по правилам. И объяснения этому нет.. В нем для симметрии добавлена лишняя Л.. т.е. в нем на самом деле не 2 л как того требуется и как пишется по правилам, а 3!
Все по правилам: артикль ˀal + (ˀi)lāhu = ˀal-lāhu, и над лямом корня по правилам орфографии ставится шадда (ибо это солнечная буква).
ЦитироватьМожете сами убедиться в разделе "семитские языки" тема "слово Аллах"
Речь шла не о количестве лямов, а о том, что Вы поставили алиф в конце слова. Получилось lllāhan, и тут действительно приходится читать три ляма. ;)
Цитата: Gangleri от января 27, 2009, 13:48
Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, Крым - татарам! 8-)
"Смотри, не перепутай, Кутузов!"
(из фильма "Бриллиантовая рука") :D
Рюриковичи!
Представте себе такую ситуацию.
Приходит к Вам какой-то разбойник, убивает вашего володаря и говорит:
"Теперь я - Ваш князь. Буду правит Вами и взымать с Вас налоги."
Цитата: Anwar от января 28, 2009, 09:34
Рюриковичи!
Представте себе такую ситуацию.
Приходит к Вам какой-то разбойник, убивает вашего володаря и говорит:
"Теперь я - Ваш князь. Буду правит Вами и взымать с Вас налоги."
Так это ж модель всех революций.
Цитата: "Anwar" от
Представте себе такую ситуацию.
Приходит к Вам какой-то разбойник, убивает вашего володаря и говорит:
"Теперь я - Ваш князь. Буду правит Вами и взымать с Вас налоги."
Ну и что? Просто раньше люди были попроще, а теперь принято говорить: "Вступайте в наш блок, мы поможем вам на нелегком пути к гуманизму и демократии".
Книга про тризуб: http://chtyvo.org.ua/authors/Sichynskyi_Volodymyr/Tryzub_i_prapor_Ukrainy