Лингвофорум

Что за мода на "переведите с/на латыни/ь" охватила форум? Даже раздел открыли! Я не простив совсем, но как-то это странно... Это везде так сейчас?

А, понял, откуда это, сразу же. Это понаписали немного, а потом гиперболический рост "латыньщиков" через влияние поиска

Уже обсуждалось. Сессия у юристов-врачей-фармацевтов.

Наверное, пишут и люди, которые по своей воле и чтобы улучшить свои познания латинского языка и читать легче латинские тексты, выяснив уже некие трудности. Вообще, латинский язык заслуживает подобное внимание.

А заметили, что татумахеры не интересуются надписями на эсперанто? Наверно, это — знак!  :tss:
Санскрит, иврит, латынь, арабский, хинди — в моде. А эсперанто — не в моде.

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 00:01
А заметили, что татумахеры не интересуются надписями на эсперанто? Наверно, это — знак!  :tss:

Ага, я вижу чем вы тут занимаетесь!

Цитата: maristo от ноября 24, 2010, 00:02
Ага, я вижу чем вы тут занимаетесь!

Ну вот. :( Пра воўка памоўка, а воўк і тут.

Не очень понимаю, какое отношение имеет латынь к российской культуре. Почему не древнегреческий? Дураки.

А древнегреческий какое отношение имеет к российской культуре?

Цитата: Dana от ноября 24, 2010, 02:21
А древнегреческий какое отношение имеет к российской культуре?

Ололо. Ознакомьтесь с русской культурой — ядром российской. Намёк: Византия.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2010, 01:21
Почему не древнегреческий?

В православной культуре татуировки не приняты, а для тех, у кого они ( татуировки )  востребованы, православие и все, что с ним связано, ассоциируется с провинцией, быдлом, бабками в платках, огромных роговых очках и в старых юбках ниже колена.

У людей английский уже в печёнках сидит, вот и ищут язык пооригинальнее для татуировок, чтобы монументально выглядело. Первое, что приходит в голову это латынь и санскрит.  :)

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 00:01
А заметили, что татумахеры не интересуются надписями на эсперанто? Наверно, это — знак!  :tss:
Санскрит, иврит, латынь, арабский, хинди — в моде. А эсперанто — не в моде.

А заметили, что татумахеры не интересуются надписями на английском? Наверно, это — знак!  :tss:
Санскрит, иврит, латынь, арабский, хинди — в моде. А английский — не в моде.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2010, 03:38

Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2010, 01:21Почему не древнегреческий?

В православной культуре татуировки не приняты, а для тех, у кого они (татуировки)  востребованы, православие и все, что с ним связано, ассоциируется с провинцией

+1

Цитата: mnashe от ноября 24, 2010, 10:20
А заметили, что татумахеры не интересуются надписями на английском? Наверно, это — знак!  :tss:
Санскрит, иврит, латынь, арабский, хинди — в моде. А английский — не в моде.

Зато ивритянам повезло — иврит очень даже в моде.   :yes:

Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2010, 01:21
Не очень понимаю, какое отношение имеет латынь к российской культуре. Почему не древнегреческий? Дураки.

Мы ж тут за моду говорим, а не за российскую культуру.  :donno: Тем более, шо она не одна. Татарская — тоже российская культура? Чи вже не?  :???

Цитата: maristo от ноября 24, 2010, 09:04
У людей английский уже в печёнках сидит, вот и ищут язык пооригинальнее для татуировок, чтобы монументально выглядело. Первое, что приходит в голову это латынь и санскрит.  :)

А эсперантисты могут выставить какую-нибудь песню для €видения? :???

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 10:34

Цитата: maristo от ноября 24, 2010, 09:04
У людей английский уже в печёнках сидит, вот и ищут язык пооригинальнее для татуировок, чтобы монументально выглядело. Первое, что приходит в голову это латынь и санскрит.  :)

А эсперантисты могут выставить какую-нибудь песню для €видения? :???

Песен-то полно, только Евровидение - это чисто англоязычная афера. Обожаю смотреть, как десяток европейских народов поёт на английском языке, и все ликуют. Ощущаю при этом приятное злорадство.  8)

Цитата: mnashe от ноября 24, 2010, 10:20
Санскрит, иврит, латынь, арабский, хинди — в моде. А английский — не в моде.

Гламурная "духовность". Вы еще арамейский забыли...

Цитата: ali_hoseyn от ноября 24, 2010, 15:11

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 00:01
Санскрит, иврит, латынь, арабский, хинди — в моде. А эсперанто — не в моде.

Гламурная "духовность". Вы еще арамейский забыли...

Верно.

Цитата: maristo от ноября 24, 2010, 10:41
Песен-то полно, только Евровидение - это чисто англоязычная афера. Обожаю смотреть, как десяток европейских народов поёт на английском языке, и все ликуют. Ощущаю при этом приятное злорадство.  8)

Да, а раньше был запрет - представитель каждого государства должен был петь на языке (одном из языков, если несколько) своей родины. Потом отменили ограничение (1990-е). А я всегда болею за словацкие песни, они самые хорошие и всегда на словацком языке - красота и патриотизм заодно. И песни не о сентиментальном исступлении - последняя была о долине реки Грон (Hornehronie), о красотах природы.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2010, 15:26
Да, а раньше был запрет - представитель каждого государства должен был петь на языке (одном из языков, если несколько) своей родины.

Тогда и Вам вопрос: почему бы на Евровидение не выставить болгарина или болгарку поющего/поющую на турецком языке, ведь на нем же тоже говорят? Или на венгерском?  :???
Вот, кстати, девочка хорошо поёт:

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 15:46
Тогда и Вам вопрос: почему бы на Евровидение не выставить болгарина или болгарку поющего/поющую на турецком языке, ведь на нем же тоже говорят? Или на венгерском?  :???
Вот, кстати, девочка хорошо поёт:

Вы могли бы пожалуйста не издеваться надо мною и над болью болгарского народа? Примерно тогда, когда появится армянин, поющий на азербайджанском. Вы бы лучше ознакомились с историей Турции, с геноцидами, которые это государство совершило один за другой, с попранием кучи мирных договоров (прежде всего Лондонский 1913, Севрский 1920 и даже Карсский 1921). Нет ни одного соседа, который бы с ними уживался, из-за их экспансионистских и реваншистских тенденций, за исключением, быть может, Грузией.

Экую давнишнюю тему подняли!

Цитата: arseniiv от января 23, 2009, 14:11
Что за мода на "переведите с/на латыни/ь" охватила форум? Даже раздел открыли! Я не простив совсем, но как-то это странно... Это везде так сейчас?

Историческая справка: раздел «Латинский язык» был создан для канализации контрольных работ и переводов пошловатых сентенций. Затем канализация была продолжена в соответствующие подразделы, и — вуаля! — у нас есть замечательное место для общения людей, интересующихся латинским языком.

Цитата: Ellidi от ноября 23, 2010, 23:50
Наверное, пишут и люди, которые по своей воле и чтобы улучшить свои познания латинского языка и читать легче латинские тексты, выяснив уже некие трудности. Вообще, латинский язык заслуживает подобное внимание.

Именно для этого.

Вообще, хорошо было бы иметь «Классические языки» вместо «Латинского». Объективное возражение: у татушников наступит когнитивный диссонанс. Субъективное возражение: древнегреческим у нас занимается Гринь, а он рядом с латинским писать не станет.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2010, 18:10
Вы могли бы пожалуйста не издеваться надо мною и над болью болгарского народа? Примерно тогда, когда появится армянин, поющий на азербайджанском. Вы бы лучше ознакомились с историей Турции, с геноцидами, которые это государство совершило один за другой, с попранием кучи мирных договоров (прежде всего Лондонский 1913, Севрский 1920 и даже Карсский 1921). Нет ни одного соседа, который бы с ними уживался, из-за их экспансионистских и реваншистских тенденций, за исключением, быть может, Грузией.

Странная какая-то у Вас логика. :donno: А если российская и советская империи много боли доставили украинскому народу, так нам что, не петь по-русски?  :o Страна и народ — это одно, империализм и шовинизм — совсем другое. Не бывает преступных наций. Турция и Грузия — дружественные страны для Украины, причем Грузия — еще и партнер Украины по ГУАМ.

Но, может, хоть о девочке Вы скажете своё мнение — хорошо она поёт? Или вам и венгерский язык противен?

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 20:14
Странная какая-то у Вас логика. :donno: А если российская и советская империи много боли доставили украинскому народу, так нам что, не петь по-русски?  :o Страна и народ — это одно, империализм и шовинизм — совсем другое. Не бывает преступных наций. Турция и Грузия — дружественные страны для Украины, причем Грузия — еще и партнер Украины по ГУАМ.

Но, может, хоть о девочке Вы скажете своё мнение — хорошо она поёт? Или вам и венгерский язык противен?

Россия и Украина обе восточнославянские государства, тогда как нас с турками совершенно ничего не связывает, поэтому сравнение не подходит. А мое отношение к ГУАМ-у, как и к НАТО, оказывается, противоположно вашему.

Хорошо, что в Брюсселе не прислушались к Ellidi, а то не приняли бы болгар в Европу.

Цитата: Lugat от ноября 24, 2010, 15:46
почему бы на Евровидение не выставить болгарина или болгарку поющего/поющую на турецком языке

Слышал, что Россия когда-то выставляла украинскую песню.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2010, 03:22
Цитата: Dana от Сегодня в 04:21

ЦитироватьА древнегреческий какое отношение имеет к российской культуре?

Ололо. Ознакомьтесь с русской культурой — ядром российской. Намёк: Византия.

Вроде Византия не говорила на древнегреческом.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2010, 21:52
Россия и Украина обе восточнославянские государства...

Ну, уби-и-или! (http://yoursmileys.ru/bsmile/wonder/b0705.gif) Вы бы хоть посмотрели на национальный состав обеих стран!  :E:  :D

И что там? В обеих странах восточных славян более 80%.

Цитата: piton от ноября 24, 2010, 22:09
И что там? В обеих странах восточных славян более 80%.

Вы совершенно упускаете из виду угро-монголов, которые составляют 110% населения России-Руси.

Цитата: piton от ноября 24, 2010, 22:09
И что там? В обеих странах восточных славян более 80%.

Большевизм — не катит. Мне, например, всё равно, если лет эдак через 50-70 большинство населения Украины станет преимущественно монголоидным из-за очередного великого переселения народов, скажем, из Юго-восточной Азии, как уже и сейчас такая тенденция наблюдается. Люди есть люди.

Цитата: piton от ноября 24, 2010, 21:55
Хорошо, что в Брюсселе не прислушались к Ellidi, а то не приняли бы болгар в Европу.

Болгары в Европу никогда не принимались. Болгария называлась Болгарией, когда немцев еще во Франкскую империю не приняли и где-то 150 лет до Вердюнского договора (который считается началом собственно обособленных немецкой и французской истории). Болгария (Тервел) вместе с Византией в 717-718 году спасла Европу от 200 000 армией арабов (wiki/de) Belagerung_von_Konstantinopel_(717–718) (http://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Konstantinopel_%28717%E2%80%93718%29) , что примерно в 10 раз больше чем та горсть арабов, с которой подрался Карл Мартелл  при Пуатье, что и считается на Западе спасением Европы. Благодаря этому Европой сейчас не правит ни халиф, ни султан. Так что принимать Болгарию в Европу все равно что принимать Аахен в Германию, contradictio in adiecto.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2010, 22:19
Болгария называлась Болгарией, когда...

...в ней еще на тюркском языке разговаривали.  :P

Цитата: piton от ноября 24, 2010, 22:00

Цитата: Алексей Гринь от ноября 24, 2010, 03:22
Цитата: Dana от Сегодня в 04:21

ЦитироватьА древнегреческий какое отношение имеет к российской культуре?

Ололо. Ознакомьтесь с русской культурой — ядром российской. Намёк: Византия.

Вроде Византия не говорила на древнегреческом.

Не говорила, но писала.

Пока вы тут втихушу жуёте старую, несладкую политическую жвачку, мир изменился, и моду на латынь затмила новая мода — склонение числительных. Так-то!

Упразднили? Ура.

Цитата: piton от ноября 25, 2010, 20:13
Упразднили? Ура.

С двадцать пять числа?  :o

Цитата: myst от ноября 25, 2010, 20:00
Пока вы тут втихушу жуёте старую, несладкую политическую жвачку...

Человек жеж новый появился, с очень интересными взглядами. Надо ж разговорить.  :green:

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2010, 21:52
Россия и Украина обе восточнославянские государства, тогда как нас с турками совершенно ничего не связывает, поэтому сравнение не подходит.

А как насчёт полтыщи лет общей истории?

Цитата: sasza от ноября 25, 2010, 22:14
А как насчёт полтыщи лет общей истории?

Период 1396-1878 называется в болгарской исторической науке не общей историей, а турецким игом и является самым жутким гнетом, который можно представить себе.  Но в родственном и языковом отношении болгарский и турецкий языки совершенно ничего не связывает - один славянский, другой тюркский.

Опять ничего? А древнебулгарский пласт? А ваш этноним?

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2010, 23:12
Опять ничего? А древнебулгарский пласт? А ваш этноним?

Для нашего этнонима выдвигаются теперь в основном две теории - либо связан (родственное слове) с осетинским словом для холм, гора (не могу сразу вспомнить, но найду, если вас интересует), либо с древним бактрийским городом Балх. Ничего тюркского в имени нет.

Балх?!

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2010, 23:22
Балх?!

Балх, древний иранский город - (wiki/ru) Балх_(город) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%85_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29) . Верования древних болгар были дуалистическими и по словам проф. Георгия Бакалова, во многом напоминали зороастризм.

History tells us: it's impossible. Proto-turkic *bulga- "to stir, stir up, mix".

Цитата: myst от ноября 25, 2010, 20:00
Пока вы тут втихушу жуёте старую, несладкую политическую жвачку, мир изменился, и моду на латынь затмила новая мода — склонение числительных. Так-то!

Предлагаете новый раздел для них?

Цитата: Ellidi от ноября 25, 2010, 23:08

Цитата: sasza от ноября 25, 2010, 22:14
А как насчёт полтыщи лет общей истории?

Период 1396-1878 называется в болгарской исторической науке не общей историей, а турецким игом и является самым жутким гнетом, который можно представить себе.

Угу. С таким подходом мы скоро будем читать (или уже читаем?) в учебниках истории бывших советских республик про самый жуткий гнёт, который можно представить, под русским игом. Турецкая империя была ничем не хуже любой другой, будь то Российская или Австрийская, Римская или Византийская.

Цитата: sasza от
Турецкая империя была ничем не хуже любой другой, будь то Российская или Австрийская.

хуже.. есть разница
одно дело - платить налог жратвой/деньгами
или же детьми..

Как будто в России рекрутов не было.

Цитата: sasza от ноября 26, 2010, 00:10
Угу. С таким подходом мы скоро будем читать (или уже читаем?) в учебниках истории бывших советских республик про самый жуткий гнёт, который можно представить, под русским игом. Турецкая империя была ничем не хуже любой другой, будь то Российская или Австрийская, Римская или Византийская.

Во-первых, турецкая империя совершила всего за 5 лет 3 геноцида: армян (2 млн.), греков, включая понтийских (0,5-1 млн.), ассирийцев/сурйойо(больше миллиона). Пока армян тащили по анадолским горам, имамы обещали вхождение в рай за столько-то и столько убитых армян. Это жутко, чудовищно и не встречается нигде кроме как в этой злейшей империи. Во-вторых, в течении 300 лет каждого пятого христианского ребенка забирали (девширме), чтобы превращать в янычара и обращать в ислам. Болгарские, сербские и греческие матери увечили своих детей, дабы их не застиг этот рок. А кого застиг, становился самым фанатичным мусульманином и направлялся против бывших единоверцев. В-третьих, при подавлении восстаний резали всех подряд (женщин, мужчин, детей). Младенцев топили в кипящую воду, чтобы надругаться над крещением (это не согласно болгарским историкам, а согласно Жерому-Адольфу Бланки ((wiki/fr) Adolphe_Blanqui) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolphe_Blanqui)) , проехавшему Болгарию сразу после Нишского восстания в 1841 году).
Надеюсь, что эти три соображения убедили Вас, что Австрийская, Византийская, пускай даже и Ассирийская империи являются образцом человеколюбия по сравнению с турецкой. Если недостаточно, могу перечислить еще 20, но не хочу надоедать.

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 01:14
Во-вторых, в течении 300 лет каждого пятого христианского ребенка забирали (девширме), чтобы превращать в янычара и обращать в ислам. Болгарские, сербские и греческие матери увечили своих детей, дабы их не застиг этот рок.

Вот у кого Николай I (да сотрётся имя его) почерпнул идею...

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 01:14
Во-первых, турецкая империя совершила всего за 5 лет 3 геноцида: армян (2 млн.), греков, включая понтийских (0,5-1 млн.), ассирийцев/сурйойо(больше миллиона). Пока армян тащили по анадолским горам, имамы обещали вхождение в рай за столько-то и столько убитых армян. Это жутко, чудовищно и не встречается нигде кроме как в этой злейшей империи.

Надеюсь, что эти три соображения убедили Вас, что Австрийская, Византийская, пускай даже и Ассирийская империи являются образцом человеколюбия по сравнению с турецкой. Если недостаточно, могу перечислить еще 20, но не хочу надоедать.

Зачем же Болгария в Первую Мировую воевала на стороне этой злобной империи ?

Цитата: Ellidi от ноября 25, 2010, 23:16
либо с древним бактрийским городом Балх.

А вы интересовались, как Балх звучало на бактрийском?
Кстати, что же вы не ответили в той теме, где мы обсуждали ираноязычие булгар? Вы либо остались там со мной согласны (но почему в других темах гнёте ту же линию), либо считаете меня дураком, а мои аргументы - абсурдными и недостойными ответа...

Цитата: mnashe от ноября 26, 2010, 08:58Вот у кого Николай I (да сотрётся имя его) почерпнул идею...

А что с Николаем I не так?

Цитата: ali_hoseyn от ноября 26, 2010, 09:40

Цитата: mnashe от ноября 26, 2010, 08:58Вот у кого Николай I (да сотрётся имя его) почерпнул идею...

А что с Николаем I не так?

Spoiler ⇓⇓⇓

Кстати, ветхозаветные реалии тоже не отличались толерантностью   ;)

Видимо, mnashe имеет ввиду введение для евреев воинской повинности при Николае I.

"В русскую армию евреи впервые были призваны в 1827 году. До этого они подобно купцам и мещанам выплачивали рекрутский налог. После введения воинской повинности для евреев им было установлено представлять по 10 рекрутов с каждой тысячи душ. Для христиан эта норма была на треть меньше. В армию брали с 12 лет. Подростки направлялись в школу кантонистов, учеба в которой не засчитывалась за срок службы. Кантонисты помещались на постой в дома христиан, а офицеров поощряли склонять иудеев переходить в христианство" (Я. С. Хонигсман, А. Я. Найман "Евреи Украины", часть I, Киев, 1992 г., стр.106 - 107).

Цитата: ali_hoseyn от ноября 26, 2010, 09:40
А что с Николаем I не так?

Это он постановил забирать еврейских детей в рекруты маленькими («кантонисты»), чтобы разорвать их связь с еврейством, мешающую им стать хорошим пушечным мясом.
Тут уж не до толерантности.

---

О, Damaskin уже ответил.

Я вот еще подробнее нашел - http://www.eleven.co.il/article/11955

Понятно...

update: Кстати, никто не знает, в какой теме можно спросить о происхождении еврейских имен и фамилий? Просто дайте ссылку, и я там задам вопрос.

update2: о! нашел.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 09:28
Кстати, что же вы не ответили в той теме, где мы обсуждали ираноязычие булгар? Вы либо остались там со мной согласны (но почему в других темах гнёте ту же линию), либо считаете меня дураком, а мои аргументы - абсурдными и недостойными ответа...

Я никого здесь не считаю дураком. Укажите в какой теме ваш вопрос, найду, и если могу, отвечу. Если он касается древнего булгарского языка - вот, что мне известно: дешифровку древних булгарских надписей Петр Добрев проводил весьма успешно с помощью параллелей с осетинским языком. Потом Петр Добрев заключает, что аланы были то племя, у которого в наибольшей степени были родственные связи с древними болгарами. И древние булгары были северовосточным иранским племенем. Вот и ссылка, если вам интересно http://odnapl1yazyk.narod.ru/pblang01.htm Надписи и алфавит протобулгар (Петр Добрев)

Цитата: Leo от ноября 26, 2010, 09:10
Зачем же Болгария в Первую Мировую воевала на стороне этой злобной империи ?

А вы бы лучше поинтересовались Межсоюзнической (Второй Балканской) войной, когда румыны и турки напали на болгар на стороне сербов и греков, причем очень коварно - с турками подписан был Лондонский мирный договор всего 3 месяца назад, а румыны во время Первой Балканской войны за освобождение порабощенного Балканского полуострова палец о палец не ударили.

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 10:43
Вот и ссылка, если вам интересно http://odnapl1yazyk.narod.ru/pblang01.htm Надписи и алфавит протобулгар (Петр Добрев)

Это позор, а не наука. Добрев от иранистики далёк, как СССР от наступления коммунизма.

ЦитироватьTAGROGI восходит к шумерскому корню DINGIR - Бог, от которого происходит множество понятий, имеющих отношение к духовной сфере, включая пожелание здоровья (памирское - tagra) и царский скипетр (древнесирийское - takra) и др. В нашем случае TAGROGI скорее всего означает клятву, обет.

Это просто шумерослоновий ужас...
Кстати, поинтересуйтесь ещё изначальным значением др.-тюрк. tengri

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 10:43
Укажите в какой теме ваш вопрос, найду, и если могу, отвечу.

Двуязычие в средневековой Болгарии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25426.msg693787.html#msg693787)
Оценка выявленных "схождений" болгарского и иранских.
Стыд.

Цитироватьполучим, что протобулгарское слово ближе к шумеро-аккадскому TULSJU (шлем) (образованному от шумерского корня TUL [cover]), чем к тюркскому "tuldzha". Так что, для точности следует указать, что 'tulshi' - это не тюркское слово, а принадлежащее древнейшей цивилизации человечества, которое в относительно позднее время распространилось среди тюркских народов, расселившихся в западных областях.

Слов нет...
Вы действительно верите в эту добреевскую шумерохренологию?

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 11:12

Цитироватьполучим, что протобулгарское слово ближе к шумеро-аккадскому TULSJU (шлем) (образованному от шумерского корня TUL [cover]), чем к тюркскому "tuldzha". Так что, для точности следует указать, что 'tulshi' - это не тюркское слово, а принадлежащее древнейшей цивилизации человечества, которое в относительно позднее время распространилось среди тюркских народов, расселившихся в западных областях.

Слов нет...
Вы действительно верите в эту добреевскую шумерохренологию?

Надо бы господину Метадоговору подкинуть (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21843.0.html). Он любитель собирания всяких «шумеризмов».  ;D

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 11:07
Это просто шумерослоновий ужас...
Кстати, поинтересуйтесь ещё изначальным значением др.-тюрк. tengri

Не цепляйтесь же за шумерские аналогии, они слишком далеки во времени. Обсудим остальную часть книги. Кроме того, в верхней части есть и ссылка на книгу Алано-Древнеболгарское письмо Живко Войникова, скачал, собираюсь скоро прочитать. Живко Войников частый гость исторических передач, с ним беседовали в эфире по крайней мере два профессора, я сам смотрел.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 11:12
Слов нет...
Вы действительно верите в эту добреевскую шумерохренологию?

В связи с шумерской цивилизацией не верю, потому что она слишком далеко во времени. А вот в связи с аланами и в восточноиранское происхождение верю.

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 11:26
верю

Как называется ваша религия? :)

Цитата: Karakurt от ноября 26, 2010, 11:35
Как называется ваша религия?

Религия болгарского народа - православие.

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 11:24
Не цепляйтесь же за шумерские аналогии, они слишком далеки во времени.

То есть автор их вставил, чтобы мы их не читали, ладошкой прикрыли?

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 11:24
Обсудим остальную часть книги.

Сначала пусть автор хотя бы подтянет научный аппарат, разберётся в иранских языках (пока что в его представлениях каша из надёрганных слов из словарей). Пока всё выглядит как откровенный лингвофрикизм. Как кстати и в тюркских. Он в них вообще дуб дубом.

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 11:26
А вот в связи с аланами и в восточноиранское происхождение верю.

Мне что дело до вашей религии?

Вы ответите наконец на "схождения"? Или вера не позволяет?

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 11:24
Живко Войников частый гость исторических передач, с ним беседовали в эфире по крайней мере два профессора, я сам смотрел.

У нас тоже фриков частенько зовут на телевидение.
А то, что болгарская историческая наука на почве тюркофобии совсем перестала отличать академические исследования от дилетантских выбросов, это очень печально.

Цитата: Ellidi от ноября 26, 2010, 01:14
Во-первых, турецкая империя совершила всего за 5 лет 3 геноцида: армян (2 млн.), греков, включая понтийских (0,5-1 млн.), ассирийцев/сурйойо(больше миллиона). Пока армян тащили по анадолским горам, имамы обещали вхождение в рай за столько-то и столько убитых армян. Это жутко, чудовищно и не встречается нигде кроме как в этой злейшей империи.

Вы берёте короткий период в истории Турции, и отношение к нему распространяете на все несколько сотен лет существования Оттоманской империи. С таким же успехом можно называть злейшими немцев за то, что они натворили во вреня нацистского правления, или русских за все злодеяния времён Ленина-Сталина.

ЦитироватьВо-вторых, в течении 300 лет каждого пятого христианского ребенка забирали (девширме), чтобы превращать в янычара и обращать в ислам. Болгарские, сербские и греческие матери увечили своих детей, дабы их не застиг этот рок. А кого застиг, становился самым фанатичным мусульманином и направлялся против бывших единоверцев.

Во-первых, что-то мне подсказывает, что про каждого пятого - это сильное преувеличение. Тогда бы корпус янычар составлял 1/5 христианского населения империи, чего, естественно, не могло быть :-)
Во-вторых, если исходить из сегодняшних реалий, что может быть желаннее для родителя, желающего добра своему ребёнку, чем полать его учиться в столицу, в лучшее военное заведение? :-) На самом деле и тогда многие так же относились к этому. А насчёт "направлялся против бывших единоверцев" - янычары нужны были султану совсем не для того, чтобы сражаться с христианами. С мусульманами они тоже воевали. А если вы имеете в виду внутренние восстания - практически во всех странах, где такое было, войска использовались для их подавления.

Цитата: Wulfila от ноября 26, 2010, 00:19
хуже.. есть разница
одно дело - платить налог жратвой/деньгами
или же детьми..

Не нужно сегодняшнее отношение к детям распространять на прошлое. Да и про аналогии в России тут уже сказали (к примеру, отдать ребёнка на 25 лет в солдаты было равносильно тому, что ты его никогда больше не увидишь). К тому же на каждое "отклонение" в одной империи можно найти противовес в другой. Например, того же крепостничества в Османской империи не было.

ЦитироватьВ-третьих, при подавлении восстаний резали всех подряд (женщин, мужчин, детей). Младенцев топили в кипящую воду, чтобы надругаться над крещением (это не согласно болгарским историкам, а согласно Жерому-Адольфу Бланки ((wiki/fr) Adolphe_Blanqui) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolphe_Blanqui)) , проехавшему Болгарию сразу после Нишского восстания в 1841 году).

Как будто в той же России отличались гуманизмом при подавлении восстаний. Хватает примеров, когда от русских целые народы или очень большие группы насления бежали к туркам. Причём не только мусульмане, но и христиане.
Да и демонизация противника - очень древний и до сих пор с успехом применяемый приём.

Вообще, по большому счёту, единственный "грех" Османской империи перед европейскими странами - ислам. Если бы не религиозный вопрос, отношение к ней было бы не хуже, чем к европейским империям (а может, так оно и есть - не интересовался).

Цитировать
Надеюсь, что эти три соображения убедили Вас, что Австрийская, Византийская, пускай даже и Ассирийская империи являются образцом человеколюбия по сравнению с турецкой. Если недостаточно, могу перечислить еще 20, но не хочу надоедать.

Нисколечки не убедили.

ЦитироватьС таким же успехом можно называть злейшими немцев за то, что они натворили во вреня нацистского правления, или русских за все злодеяния времён Ленина-Сталина

Так ведь и называют  :)

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2010, 13:50
Так ведь и называют

Зато османчики друзья. :)
Хоч з чортом до пекла, аби проти москалiв  :UU:

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 09:28
А вы интересовались, как Балх звучало на бактрийском?

Кажется, интересоваться вы не будете. Так что скажу сам.
βaxl-

Балх - это специфически новоперсидская метатеза по типу wafr > barf "снег".

Уловили подвох?
Впрочем доводы разума против веры бессильны...

Цитата: mnashe от ноября 26, 2010, 09:57
Это он постановил забирать еврейских детей в рекруты маленькими («кантонисты»), чтобы разорвать их связь с еврейством, мешающую им стать хорошим пушечным мясом.
Тут уж не до толерантности

Напоминаю, что защита социалистичек Отечества - священнй долг. Невозможно отрицать, что к принятию христианства склоняли, но вот насильно крестить команды не было. То-то Александра называли Благословенным, что при нем евреи не несли воинской повинности.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 14:03βaxl-

А греческое название как-то связано с этой формой?

Цитата: piton от ноября 26, 2010, 14:07
То-то Александра называли Благословенным, что при нем евреи не несли воинской повинности.

Думаете, именно из-за этого?

Цитата: ali_hoseyn от ноября 26, 2010, 14:25
А греческое название как-то связано с этой формой?

Греческое ещё из древнеиранского состояния baxtri-

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 13:57

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2010, 13:50
Так ведь и называют

Зато османчики друзья. :)
Хоч з чортом до пекла, аби проти москалiв  :UU:

Украинцам, знаете ли, тоже припоминают Богдана Хмельницкого, Петлюру и прочих исторических персонажей.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2010, 13:57
Зато османчики друзья. :)
Хоч з чортом до пекла, аби проти москалiв  :UU:

Аєкже! Страшніше кішки звіра йох!  :3tfu: Болгарам — турки, хохлам — москалі, москалям — америкоси...  :D
Будьмо!  :UU:

Цитата: Lugat от ноября 26, 2010, 14:38
москалям — америкоси...

мне кажется давно уже начхать.

Цитата: Искандер от ноября 26, 2010, 15:04

Цитата: Lugat от ноября 26, 2010, 14:38
москалям — америкоси...

мне кажется давно уже начхать.

Ну, тады за начхать и кончить!  :UU:

А вот что писал Юрий Крижанич о русских и турках ;):

Цитировать"Ни у немцев, ни у остальных славян, нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины, миряне и духовные, и многие от пьянства умирают. У турок нам должно учиться трезвости, стыдливости и правосудию. Эти неверные не менее нас грешат противуестественным грехом; но они соблюдают стыдливость: никто у них не промолвится об этом грехе, не станет им хвастаться, ни упрекать другого. Если кто проговорится, то не останется без наказания, а у западных народов сожигают таких преступников. В России же этот гнусный грех считают шуткою. Публично, в шутливых раз говорах, один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтоб при всем народе совершали преступление. Необходимо в этом государстве употребить какие-нибудь средства, чтоб поднять стыдливость против содомии, общественную трезвость против гнусного пьянства, правосудие против чиновников..."

Цитата: Wulfila от ноября 26, 2010, 00:19
хуже.. есть разница
одно дело - платить налог жратвой/деньгами
или же детьми..

а призыв в армию это что?
А обязательно комунизменное воспитание образование. Это не отбор детей и воспитание фанатиков\комуняк\толерастов (нужное подчеркнуть)?

Цитата: Ю. Крыжанич от ноября 26, 2010, 23:45
Необходимо в этом государстве употребить какие-нибудь средства, чтоб поднять стыдливость против содомии

Вот чем опасна мода на латынизацию. А наши как попугаи и мартышки стараются подражать Западу.

Цитата: piton от ноября 27, 2010, 10:28

Цитата: Ю. Крыжанич от ноября 26, 2010, 23:45
Необходимо в этом государстве употребить какие-нибудь средства, чтоб поднять стыдливость против содомии

Вот чем опасна мода на латынизацию. А наши как попугаи и мартышки стараются подражать Западу.

Средства?  :o Неужели с презервативами дефицит?  :donno:

Насчет «попугаев и мартышек» — это ярлыки как форма НЛП. И не «подражать Западу», а чтить Всеобщую Декларацию прав человека, которая, подобно армейскому уставу — кровью писана.

Цитировать...а у западных народов сожигают таких преступников.

:uzhos: Похоже, что парень не вседомит.

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 11:11
чтить Всеобщую Декларацию прав человека

Ее вообще надо запретить упоминать.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 11:19

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 11:11
чтить Всеобщую Декларацию прав человека

Ее вообще надо запретить упоминать.

Ну, если Вам нравится быть бесправным... Мазохизм, n'est-ce pas?  :uzhos:

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 11:34
Ну, если Вам нравится быть бесправным... Мазохизм, n'est-ce pas?  :uzhos:

Я не говорю что нравится. Просто есть вещи важнее, ради которых от прав можно и отказаться.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 11:37
Я не говорю что нравится. Просто есть вещи важнее, ради которых от прав можно и отказаться.

Ваше дело — отказывайтесь. Но не мешайте жить другим.
Неужели у русских так много воспевателей бесправия?  :uzhos:

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 11:11
И не «подражать Западу», а чтить Всеобщую Декларацию прав человека, которая, подобно армейскому уставу — кровью писана

Сравнение - тоже НЛП. Устав обязателен к выполнению, а декларация - говорильня, которую Сталин выдумал. И ничегошеньки там для гомосеков не обломилось.

Цитата: piton от ноября 27, 2010, 11:42
И ничегошеньки там для гомосеков не обломилось.

Эта экзотика, говоря словами Арс. Тарковского: «Вне моего бытия и жилья». Но если они никого не насилуют (бо на это есть уголовный кодекс), то зачем же им мешать жить, как они хотят?  :donno:

Цитата: piton от ноября 27, 2010, 11:42
а декларация - говорильня, которую Сталин выдумал.

Кажись, это не с той оперы. При чем тут Сталин до ООН?

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 11:55
Эта экзотика, говоря словами Арс. Тарковского: «Вне моего бытия и жилья». Но если они никого не насилуют (бо на это есть уголовный кодекс), то зачем же им мешать жить, как они хотят?

Неужто вам мешает жить только тот, кто изнасиловал. Не надо доводить до таких крайностей.

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 12:01
При чем тут Сталин до ООН?

Уточнить надо бы, висит ли в Нью-Йорке табличка "Основана г.г. Черчиллем, Трумэном и т. Сталиным"

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 11:19

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 11:11
чтить Всеобщую Декларацию прав человека

Ее вообще надо запретить упоминать.

Я вполне согласен с Вами. Как говорил М. Н. Катков, Всякая свобода и самая жизнь поистине человеческая, в обществе возможны только при условии единой и бесспорной, над всякой властью господствующей власти. По мере того, как ослабляется действие законной власти, нараждаются дикие власти, начинается разложение, колеблются основы всякой нравственности, дух растления овладевает умами, и вместо явного правительства появляются тайные...  Права тут ни при чем, они именно и способствуют этой смуте, о которой предупреждает Михаил Никифорович. Все это колебание и растление хорошо наблюдается в Болгарии, не знаю про Россию. Мне кажется, что мы пошли по ошибочному пути после того как восприняли западную модель государственности. Эх, если бы деятели нашего Учредительного собрания 1879 г. читали побольше Каткова и поменьше бельгийскую конституцию...

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 14:30
Я вполне согласен с Вами.

Еще один не любящий свободы?  :uzhos:
Да Вы реакционер, батенька!  :P

Ладно, вернемся к зависшей нашей беседе. Говоря словами С.Я. Маршака:

ЦитироватьДракон был выдуман,
Святой Георгий — тоже,
Но, может, девушка жила на свете всё же?

Я спрашивал за болгарскую девочку, поющую по-венгерски. Тогда другой пример — другая болгарская девочка, поющая на иврите:


Что думают по этому поводу болгарские нацики?  :???

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 11:37
Просто есть вещи важнее, ради которых от прав можно и отказаться.

Вы лично уже от каких отказались?

Я бы от многих отказался. Например, "быть избранным". Но поскольку ничего взамен не предлагают, вот и не отказываюсь.

Цитата: piton от ноября 27, 2010, 14:56
Я бы от многих отказался. Например, "быть избранным". Но поскольку ничего взамен не предлагают, вот и не отказываюсь.

Это — не отказ, это — не пользование предоставленными правами. А это — тоже право. Т.е. — у Вас есть право, но Вы им не пользуетесь. Иное дело, вогда Вас лишают каких-либо прав.

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 14:46
болгарские нацики

нацюки

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 14:46
Еще один не любящий свободы?
Да Вы реакционер, батенька!  :P

Я вам в предыдущем сообщении объяснил (скорее, процитировал), какая свобода способствует и благоденствию государства, и индивида - которая зреет в единой и бесспорной, над всякой властью господствующей власти. Все остальные разновидности наносят ущерб то индивиду, то государству. Приведу еще одну поучительную строчку, автор ее Василий Васильевич Розанов: Нужно достигать гармонии, счастья, добродетели, героизма, хлеба; ну, если брать отрицательное - достигать разврата. А не пустоты: а свобода есть просто пустота, простор.
Далее, по отношению языков, на которых заблагорассудилось петь этой Преславе:- Преслава эта известна своим участием в передаче, аналогичной русской передаче Фабрика звезд. В отличие от русской передачи болгарская ориентирована на подражание иностранной попсе, что наверное и объясняет языки, которые выбрала певица эта. Первое, что бросается в глаза: это не славянские языки. Если бы она пела на словенском, русском или словацком, я бы высказал свое одобрение, а так воздержусь...
Далее, что касается реакционности, я просто любитель определенных российских писателей, таких как Каткова и Константина Николаевича Леонтьева, что и отражается на мое мировоззрение.

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 14:46
Что думают по этому поводу болгарские нацики?

Я с такими кругами не общаюсь и не имею о них ни малейшего представления. Как я уже подчеркнул, я сторонник Леонтьева и Каткова (кроме них и Томаса Карлейля, который ласково высказывался о Болгарах и Российской империи), которые творили в третьей четверти 19-ого века (Карлейль несколько раньше). Идеологиями, возникшими в 20-ом веке, я слабо интересуюсь.

Интересно, согласны ли вы с мнением Константина Николаевича Леонтьева о том, что болгарам лучше было бы жить под властью турок в Османской империи, а не в собственном независимом государстве?

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2010, 16:17
Интересно, согласны ли вы с мнением Константина Николаевича Леонтьева о том, что болгарам лучше было бы жить под властью турок в Османской империи, а не в собственном независимом государстве?

Ооох.. Это он говорил, когда смотрел как болгарская молодежь уезжает на Запад, как воспринимает и впитывает идеи оттуда, как забывает свое славянское происхождение (граф Николай Игнатьев, в своих Записках, независимо от Леонтьева, заметил ту же самую угрозу) и соответственно копировала модели с Запада. Также, до освобождения Болгарии были проекты устанавливать республику наподобие Франции, но к счастью, эту возможность отвергли. Взирая на такие отклонения, Леонтьев скорее всего огорчался и ожесточался, поэтому говорил так. Турки конечно не решение. Просто у власти оказались не те люди. С этой определенной мыслью я не согласен, но с большинством его рассуждений согласен. Вопрос, однако, безусловно интересен, спасибо, что привели.

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 15:54
я просто любитель определенных российских писателей

Толстой, очевидно, в их число не входит. А жаль.

Цитата: Квас от ноября 27, 2010, 17:08
Толстой, очевидно, в их число не входит.

+1

Цитата: Квас от ноября 27, 2010, 17:08
А жаль.

+1

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 17:06

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2010, 16:17
Интересно, согласны ли вы с мнением Константина Николаевича Леонтьева о том, что болгарам лучше было бы жить под властью турок в Османской империи, а не в собственном независимом государстве?

Ооох.. Это он говорил, когда смотрел как болгарская молодежь уезжает на Запад, как воспринимает и впитывает идеи оттуда, как забывает свое славянское происхождение (граф Николай Игнатьев, в своих Записках, независимо от Леонтьева, заметил ту же самую угрозу) и соответственно копировала модели с Запада. Также, до освобождения Болгарии были проекты устанавливать республику наподобие Франции, но к счастью, эту возможность отвергли. Взирая на такие отклонения, Леонтьев скорее всего огорчался и ожесточался, поэтому говорил так. Турки конечно не решение. Просто у власти оказались не те люди. С этой определенной мыслью я не согласен, но с большинством его рассуждений согласен. Вопрос, однако, безусловно интересен, спасибо, что привели.

Так ведь люди сами выбирали, как им жить, ехать ли на Запад или оставаться в Болгарии... Леонтьев думал абстракциями типа "Византизм", "Православие" и т. п. А те, кого он критиковал, думали о конкретных вещах: как обеспечить своим детям нормальную жизнь. При которой они смогут не заботиться о куске хлеба, а обсуждать идеи русских писателей 19 века :)

Цитата: Квас от ноября 27, 2010, 17:08

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 15:54
я просто любитель определенных российских писателей

Толстой, очевидно, в их число не входит. А жаль.

Честно говоря, мне тоже Леонтьев и Розанов интереснее, чем Лев Толстой. :)

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 14:30
Мне кажется, что мы пошли по ошибочному пути после того как восприняли западную модель государственности.

Это вы принятие "христианства" имеете ввиду? Оно разрушило рим и византию, а у вас был шанс стать мусульманами, но вы им не воспользовались...

Цитата: Lugat от ноября 27, 2010, 14:46
Что думают по этому поводу болгарские нацики?

Пугало огородное.
(я не болгарский нацик)

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 18:35
Оно разрушило рим и византию, а у вас был шанс стать мусульманами, но вы им не воспользовались...

Мусульманами быть стыдно.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 18:36
Мусульманами быть стыдно.

Это трольство? или ярлык? или пропаганда? :-\

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 18:39
Это трольство? или ярлык? или пропаганда? :-\

Я считаю, что это истина. Как можно думать иначе — не представляю. Прошу не принимать это за трольство.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 18:52

ЦитироватьЭто трольство? или ярлык? или пропаганда? :-\

Я считаю, что это истина. Как можно думать иначе — не представляю. Прошу не принимать это за трольство.

В каком смысле стыдно?

Цитата: RawonaM от ноября 27, 2010, 18:54
В каком смысле стыдно?

В таком, что это не красит человека.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 18:57

Цитата: RawonaM от ноября 27, 2010, 18:54
В каком смысле стыдно?

В таком, что это не красит человека.

По какой причине?

Цитата: RawonaM от ноября 27, 2010, 18:58
По какой причине?

Здесь множество факторов. Например то, что ислам имеет цель всех завоевать, покорить. Уже много раз это обсуждалось на форуме.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 19:03
Здесь множество факторов. Например то, что ислам имеет цель всех завоевать, покорить. Уже много раз это обсуждалось на форуме.

Мусульмане, очень хорошие люди: у них есть соборность, взаимопомощь, коллективизм. Дай Бог, чтоб они всех завоевали ::)

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 19:03

ЦитироватьПо какой причине?

Здесь множество факторов. Например то, что ислам имеет цель всех завоевать, покорить. Уже много раз это обсуждалось на форуме.

Римляне имели цель всех завоевать и покорить. Римлян почему-то уважают сегодня. И много еще кто имел и имеет такие наклонности. Большевизм упоминать не будем.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 19:03
ислам имеет цель всех завоевать, покорить.

В смысле чтобы все были мусульманами? А в христианстве разве по‐другому?

Цитата: RawonaM от ноября 27, 2010, 19:06
Римляне имели цель всех завоевать и покорить. Римлян почему-то уважают сегодня. И много еще кто имел и имеет такие наклонности. Большевизм упоминать не будем.

Римляне — не религия. Многих арабов тоже уважают, но не потому что они были мусульманами. Большевизм тоже особо никто не хвалит.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 18:57
В таком, что это не красит человека.

Не религия красит человека, а человек религию. Экспромт. :)

Цитата: Квас от ноября 27, 2010, 19:11
Не религия красит человека, а человек религию. Экспромт.

Да христианство именно такая религия, есть люди которые его красят, а потом говорят смотрите какое оно!

:down:

Цитата: Квас от ноября 27, 2010, 19:09
В смысле чтобы все были мусульманами? А в христианстве разве по‐другому?

С этой точки зрения мусульмане и христиане сильно отличаются. В христианстве не было проповедников, которые говорили, что христианские цари должны завоевать всех и сделать христианами. Даже во время крестовых походов католики не особо этим занимались, не смотря на то, что имели политическую власть.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 19:15
крестовых походов

«И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...»

Цитата: Квас от ноября 27, 2010, 17:08

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 15:54
я просто любитель определенных российских писателей

Толстой, очевидно, в их число не входит. А жаль.

Не совсем. Я ценю восхищаюсь его Крейцеровой сонатой, она непревзойденное произведение.

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2010, 17:49
Честно говоря, мне тоже Леонтьев и Розанов интереснее, чем Лев Толстой. :)

Классно  :)

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 18:35

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 14:30
Мне кажется, что мы пошли по ошибочному пути после того как восприняли западную модель государственности.

Это вы принятие "христианства" имеете ввиду? Оно разрушило рим и византию, а у вас был шанс стать мусульманами, но вы им не воспользовались...

Нет, не это имел ввиду. Насчет принятия мусульманства - посмотрите сегодня те балканские народы, которые не устояли перед соблазном обращения в ислам (и немало экономических привилегий, так как христиане платили в турецкой империи подать из-за того, что они христиане; платили зубную подать, когда мусульмане врывались в их дом и требовали пищи, подать за то, что мусульманин вынашивал свои зубы) - это боснийцы и албанцы. Кто их любит, кто заступается за них? Это вовсе не бóльшая часть мусульманских государств (которые Косово так и не признали), а Австро-Венгрия (злейший враг славянства) и Италия в прошлом и НАТО теперь. В 1912 году во время освобождения Балканского полуострова от турецкого ига Австро-Венгрия (вместе с Италией) пригрозила Сербии и Греции войной, если они поделят себе Албанию. Так сербские войска попали в Македонию, после чего пошла братоубийственная война с болгарами. Если бы не притязания Австро-Венгрии, у Сербии был бы теперь морской берег, а наши два народа были бы первыми друзьями.

Византию христианство не разрушало, оно являлось ее оплотом и символом. Разве можно представить себе Византию без православия? Византию разрушили жадные венецианцы и генуэзцы и ими обретенные привилегии (срв. великолепный фильм Гибель империи. Византийский урок архимандрита Тихона)

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 20:15
Византию христианство не разрушало, оно являлось ее оплотом и символом. Разве можно представить себе Византию без православия? Византию разрушили жадные венецианцы и генуэзцы и ими обретенные привилегии (срв. великолепный фильм Гибель империи. Византийский урок архимандрита Тихона)

Нет, византию разрушило именно христианство. Они торговали христианами, а муслимы только иноверцами.
А рабство это следствие христианского мировоззрения.

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 15:54
Если бы она пела на словенском, русском или словацком, я бы высказал свое одобрение,

В чём бы оно выражалось, интересно узнать. (Ни я ни вы, как я понимаю, ивритом не владеем настолько, чтобы судить о риторике оной певицы, но по остальному пройдитесь пожалуйста :) )

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 15:54
который ласково высказывался

Здесь "ласково" в болгарском значении, или в русском :???

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 18:39
Я считаю

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 18:39
Это трольство?

Зеленющее.

Цитата: Andrei N от ноября 27, 2010, 19:03
Например то, что ислам имеет цель всех завоевать, покорить.

Все люди — свиньи в равной мере, религия здесь ни при чём.

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 19:05
Мусульмане, очень хорошие люди

Хорошие люди — хорошие, религия здесь вапче ни при чём.

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2010, 20:24
Нет, византию разрушило именно христианство. Они торговали христианами, а муслимы только иноверцами.
А рабство это следствие христианского мировоззрения

Что-то мне подсказывает, что вы ничерта не понимаете в истории Византии...

Цитата: Искандер от ноября 27, 2010, 20:31

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 15:54
который ласково высказывался

Здесь "ласково" в болгарском значении, или в русском :???

Признаюсь, это лапсус. В болгарском есть и другое значение, с уважением (несколько интенсивнее). Это я имел ввиду - с уважением, одобрительно.

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2010, 17:47

Цитата: Ellidi от ноября 27, 2010, 17:06

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2010, 16:17
Интересно, согласны ли вы с мнением Константина Николаевича Леонтьева о том, что болгарам лучше было бы жить под властью турок в Османской империи, а не в собственном независимом государстве?

Ооох.. Это он говорил, когда смотрел как болгарская молодежь уезжает на Запад, как воспринимает и впитывает идеи оттуда, как забывает свое славянское происхождение (граф Николай Игнатьев, в своих Записках, независимо от Леонтьева, заметил ту же самую угрозу) и соответственно копировала модели с Запада. Также, до освобождения Болгарии были проекты устанавливать республику наподобие Франции, но к счастью, эту возможность отвергли. Взирая на такие отклонения, Леонтьев скорее всего огорчался и ожесточался, поэтому говорил так. Турки конечно не решение. Просто у власти оказались не те люди. С этой определенной мыслью я не согласен, но с большинством его рассуждений согласен. Вопрос, однако, безусловно интересен, спасибо, что привели.

Так ведь люди сами выбирали, как им жить, ехать ли на Запад или оставаться в Болгарии... Леонтьев думал абстракциями типа "Византизм", "Православие" и т. п. А те, кого он критиковал, думали о конкретных вещах: как обеспечить своим детям нормальную жизнь. При которой они смогут не заботиться о куске хлеба, а обсуждать идеи русских писателей 19 века :)

это главная проблема большинства людей ратующих за духовность и сохранение культурных корней

Цитата: Damaskin от ноября 27, 2010, 17:49
Честно говоря, мне тоже Леонтьев и Розанов интереснее, чем Лев Толстой. :)

:yes: Читал Василия Васильевича Розанова «Люди луннаго свѣта» (http://imwerden.de/pdf/rozanov_ludi_lunnogo_sveta.pdf). Очень интересно.