Лингвофорум

Какова этимология чеченского слова "борз" - волк? Связано ли оно со словами "барс" (большая пятнистая кошка) и бырсь (гиена)?

адыг. багьэ//баджэ "лиса"
адыг. бэгьэшъ//бэджэшъ "шакал" во втором элементе -шъ, вероятнее всего диминутивный суффикс, который активен в убыхском языке. т.е. "малый багьэ"

абх. абга 1) "животное из семейства волчьих" 2) "лиса";
абх. абгаду "волк" букв. "большой абга"

груз. мгели "волк", с корнем мге-, родственный абх.-адыг. аб(а)га.

чеч. борз "волк" может быть либо из адыг. бэгьэшъ "шакал" либо из если брать по аналогии соврем. адыг. волк "тыгъужъ", где второй общ. абх.-адыг. элемент -жъ "матерый, страрый" (первый тыгъу- воровать), то можно восстановить ныне не существующую абх.-адыг. форму *а-бга-жъ

Кстати и.-е. понятие для "волк" то же что и адыг. уэркъ "человек знатного происхождения, который в глубокой древности всю жизнь должен был в набегах и доблестях" также предположительно сюда можно добавить такие понятия как "варяг" и "урка"

Цитата: arzawa от января 23, 2009, 05:33
Какова этимология чеченского слова "борз" - волк? Связано ли оно со словами "барс" (большая пятнистая кошка) и бырсь (гиена)?

Чеч borz – восходит к общесеверокавказскому корню и по всей видимости связано со словом «барс»

См. С.Л.Николаев. Северокавказские заимствования в хеттском и древнегреческом.

Цитироватьparšana-  'пантера' ,  'леопард'  /5, с.163/. Хаттское происхождение этого слова обосновано Вяч. Вс. Ивановым /3, с.153/. Источником хеттского слова предлагается хатт. haprašš-, где Вяч. Вс. Иванов выделяет префикс  ha-, а отсутствие его в хеттском объясняет ранним временем заимствования, а именно, периодом хеттско-хаттского двуязычия /3, с.155/. Однако прасеверокавказский корень, к которому восходит хатт.   haprašš-, имеет в анлауте "ларингал" — *Heberc'V.    Поэтому отсутствие ha- в хеттском может объясняться и по-другому: слово заимствовано не из хаттского, а из иного с.-к. языка, в котором, как и в большинстве современных языков, следы анлаутного "ларингального" слога утрачены.  (Ср. также схожую греческую форму παρδ-ος...). Особый интерес представляет семантика заимствования. В греческом, хеттском и хаттском слово означает 'леопард' (как и в позднейшем иранском заимствовании pars, fars),   в то время как на Кавказе корень имеет семантику 'волк'.   Связь значений 'волк' и 'леопард' прослеживается в чеч. сложении c'oq'-berg   'леопард', где первая часть восходит к пранахскодагестанскому корню *с'alq'q'V   'барс,  'леопард', а вторая — к корню *BVrgV 'волк',  'лиса'.
Ниже приводится материал с.-к. языков: прасеверокавказ. *Heberc'V 'волк': праандийск. *boс'o     (ахв.   bač'a, тинд. baс'а и др.); лак. barc', авap.   bac' (неподвижной акцентной парадигмы); працезск. *boc'e , дарг.   bec'; пранахск. *bɦorc'   (чеч., инг. borz, бцб. bʕorc'); праабхазоадыгск. *bVgVʒ'V   ...Начальный слог с ларингальным восстанавливается по нахскому анлаутному сочетанию и аварской неподвижной акцентной парадигме.

Это слово действительно восходит к общесеверокавказскому корню *bħĕrc̣ĭ "волк, шакал".
Когнаты:
Прото-нахский — *bɦorc̣ (чечен., инг. борз, бацб. bʕorc̣ (бӀорцӀ) "волк")
Прото-аваро-андийский — *boc̣o (авар. бацӀ "волк" etc.)
Прото-цезский — *bɔc̣ǝ (цез. боцӀи "волк" etc.)
Прото-лакский — barc̣ (лак. барцӀ "волк")
Прото-даргинский — *bec̣ (дарг. бецӀ "волк")
Прото-западнокавказский — *(bVgV)-bVʒ́V (абх. a-bgǝ́ʒ, абаз. bagaʒa "шакал, гиена" не знаю, как в нативной письменности будет).

Отсюда (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ccauc%5Ccaucet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&text_meaning=wolf&method_meaning=substring&text_nakh=&method_nakh=substring&text_aand=&method_aand=substring&text_cez=&method_cez=substring&text_lak=&method_lak=substring&text_darg=&method_darg=substring&text_lezg=&method_lezg=substring&text_khin=&method_khin=substring&text_abad=&method_abad=substring&text_comment=&method_comment=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto)

Цитата: "Tibaren" от
Чеч borz – восходит к общесеверокавказскому корню и по всей видимости связано со словом «барс»

А в тюркских "bars" откуда? То, что это заимствование, очевидно. Но откуда? Это кавказское заимствование? Но оно в орхонских памятниках встречается...  :donno:

Цитата: Dana от января 23, 2009, 23:37
А в тюркских "bars" откуда? То, что это заимствование, очевидно. Но откуда? Это кавказское заимствование? Но оно в орхонских памятниках встречается...  :donno:

Видимо, из иранских (pars, fars) - cм. цитату из Николаева

Возможно ли происхождение из тюркских. Например в чувашском есть следующее слово:

перче/перчек/перчеш - зерно, капля, ягодка и т.д. Производные формы: перчеле/перчелле - зернистый, состоящий из нескольких частиц.

Имеются соответствия в других тюркских языках. Эти соответствия начинаются на букву "б" и имеют значения близкие к словам "горошек,
зернистый, крапчатый. Этимологический словарь чувашского языка выводит это слово из "бир" - один.

Неужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars), не наоборот?

Цитата: Tibaren от января 24, 2009, 00:57
Видимо, из иранских (pars, fars) - cм. цитату из Николаева

Слово, однако, все равно, не индоевропейское, хотя в разных (не сводимых друг к другу) формах встречается и в других индоеровпейских языках. Гл. ИЯиИ.

Цитата: Барс от марта 24, 2009, 04:14
Неужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars)?

Да.

Вайн. Борз (волк)
Груз. Уердз-и (животное мужского пола) сегодня сохранилось в слове вердз-и (овен)

Caucasian

Цитироватьвердз-и (овен)

может быть связана с абх. а-уаса "овца" и тем же самым словом в адыг. языке уасэ "цена", кстати в адыг. для понятия "овца" восстанавливается хъу(р)-, в то время как в абх. "цена, стоимость" - аху.

Цитата: caucassian от апреля  5, 2009, 18:07
Вайн. Борз (волк)
Груз. Уердз-и (животное мужского пола) сегодня сохранилось в слове вердз-и (овен)

:):)Волк превратился в овна?
Тогда уж лучше баск. ardi «овца»

Цитата: Circassian от апреля  7, 2009, 20:07
может быть связана с абх. а-уаса "овца"

:DА не проще ли а-уаса и русское овца?

Борз по-венгерски (borz) означает "барсук".

Если барс не ИЕ, то в иранских заимствование. Откуда? Тюркизм?

Цитата: Wolliger Mensch

ЦитироватьНеужели слово "bars" происходит из иранских (pars, fars)?

Да.

Откуда тогда восточно-тюркские варианты этого слова (марс/бар/пар)?

Цитата: Circassian от января 23, 2009, 07:52
адыг. багьэ//баджэ "лиса"
адыг. бэгьэшъ//бэджэшъ "шакал" во втором элементе -шъ, вероятнее всего диминутивный суффикс, который активен в убыхском языке. т.е. "малый багьэ"

абх. абга 1) "животное из семейства волчьих" 2) "лиса";
абх. абгаду "волк" букв. "большой абга"

груз. мгели "волк", с корнем мге-, родственный абх.-адыг. аб(а)га.

чеч. борз "волк" может быть либо из адыг. бэгьэшъ "шакал" либо из если брать по аналогии соврем. адыг. волк "тыгъужъ", где второй общ. абх.-адыг. элемент -жъ "матерый, страрый" (первый тыгъу- воровать), то можно восстановить ныне не существующую абх.-адыг. форму *а-бга-жъ

Кстати и.-е. понятие для "волк" то же что и адыг. уэркъ "человек знатного происхождения, который в глубокой древности всю жизнь должен был в набегах и доблестях" также предположительно сюда можно добавить такие понятия как "варяг" и "урка"

А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Борз (арх. бIарцIи) восх. к протонахск. "bharc'". Не смешите с "панадыгизмом", учитывая ареал распространения нахских языков.

Цитата: turphal от декабря 17, 2009, 18:47
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Turphal, если Вы внимательно ознакомитесь с постами пользователя Circassian, то поймете, что это не привычка, а образ мышления...

Цитата: Tibaren от декабря 17, 2009, 21:31

Цитата: turphal от декабря 17, 2009, 18:47
А адыгское быгыщ не может быть чеченским "борз"? Что у вас за привычка дурацкая такая?

Turphal, если Вы внимательно ознакомитесь с постами пользователя Circassian, то поймете, что это не привычка, а образ мышления...

И всегда в одном направлении..

Цитата: Karakurt от апреля 12, 2009, 03:50
Если барс не ИЕ, то в иранских заимствование. Откуда? Тюркизм?

В древнетюркский - из иранских. В иранские, по всей видимости, из хаттского либо другого языка Малой Азии. Гамкрелидзе с Ивановым вообще считают, что попало уже в праиндоевропейский. Во всяком случае всякие пардусы греческие явно родственны.