На форуме эсперантистов обсуждают влияние иврита на Эсперанто и смежные вопросы:
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5305
Украду пару цитат. Уважаемый Борис Колкер:
"Создатель международного языка эсперанто доктор Лазарь-Людвиг Заменгоф был евреем и знал иврит, что, несомненно, способствовало успеху его замысла создать искусственный язык, способный стать живым средством общения...
Заменгоф создавал эсперанто в надежде, что он станет не только всеобщим международным языком, но и новым национальным языком еврейского народа. Он любил и идиш, и иврит, но понимал, что первый лишен исторической преемственности, а второй, как ему казалось, слишком труден, чтобы приспособиться к нуждам современного мира. Напомним, что в 1880-е годы, когда Заменгоф приступил к работе над эсперанто, деятельность Элиэзера Бен-Йехуды, возрождавшего иврит, еще только начиналась."
Участник mpeg:
"А вообще то, что обычные люди видят в Эсперанто ответвление своего национального языка - это хорошо.
То, что большинство населения Земли будет вынуждено принять сложившееся мнение уже какой-то существующей инициативной группы для внедрения международного языка есть неизбежность.
То, что евреи входят в инициативное ядро Эсперанто, так как считают его разновидностью еврейской культуры, не смотря на их чрезвычайную малочисленность, есть благо. ИМХО."
Вопрос к собравшимся: как вы думаете, действительно ли можно рассматривать Эсперанто как некую разновидность еврейской культуры? Почему?
У меня пока что возникла только одна мысль, как бы подтверждающая такой подход. Насколько я понимаю еврейскую культуру, одной из интересных её свойств является мессианство (это не только для евреев характерно, впрочем). Мессией считал себя Иисус, и стал пророком для очень многих. Карл Маркс - тоже своеобразный мессия, со своим "Капиталом" ставший пророком нового учения. Не так ли и Заменгоф поднял зелёное со звездой знамя, начав преобразование человечества? Как некий пророк, мессия. Не правда ли, мессианский настрой в эсперанто-движении заметен?
Что меня всегда больше всего раздражало в эсперанто-движении - это то, что они варятся в собственном соку. Они обсуждают эти скучные, нудные, и никому ненужные конгрессы, заменгофа, идеи "фина венко", и конечно же эсперанто, эсперанто, эсперанто... Кажется, будто эсперанто учат только чтобы говорить об эсперанто. Заметьте, даже на латыни есть социальная сеть, где люди говорят не только о латыни и католичестве.
Цитата: "nihao" от
Вопрос к собравшимся: как вы думаете, действительно ли можно рассматривать Эсперанто как некую разновидность еврейской культуры? Почему?
Вряд ли. Тяга к универсализму и мысли о едином человечестве не является прерогативой евреев. Потом, эсперантистская культура - это языковая, литературная культура, то есть нечто содержательно более узкое (хотя и более распространённое географически), нежели чем культура любого еврейского субэтноса. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и существует эсперантистская кулинария, оригинальная эсперантисткая музыка и философия и т.п.
Ну, Заменгоф вообще хотел сделать эсперанто языком для евреев. Но, как мы знаем, таковым стал возрождённый иврит, так что не сложилось.
А эсперанто как средство международной коммуникации остался (осталось). И лично мне как-то по барабану, какая там культура подразумевалась. :)
Цитата: Scorpio от января 20, 2009, 15:00
Что меня всегда больше всего раздражало в эсперанто-движении - это то, что они варятся в собственном соку. Они обсуждают эти скучные, нудные, и никому ненужные конгрессы, заменгофа, идеи "фина венко", и конечно же эсперанто, эсперанто, эсперанто... Кажется, будто эсперанто учат только чтобы говорить об эсперанто. Заметьте, даже на латыни есть социальная сеть, где люди говорят не только о латыни и католичестве.
Своеобразное у вас представление, должен сказать.
Зайдите хотя бы на lernu.net и посмотрите, о чём там народ переписывается. И это уже не говоря о личной переписке, которой навалом.
Цитата: "Artemon" от
Ну, Заменгоф вообще хотел сделать эсперанто языком для евреев.
ЦитироватьОбщечеловеческий язык составляет самую заветную мечту человечества с самых древних времен по наше время. Но если о подобном языке люди мечтали уже в древности, когда сношения между народами были еще мало развиты и когда инородцев не считали даже полными людьми, то в настоящее время отсутствие общего языка для каждого мыслящего человека становится положительно мучительным. Мы теперь сознаем, что все мы составляем одну неразделимую человеческую семью и что нас делит на враждебные лагери только различие наших языков и тесно связанное с ним и вытекающее только из этой обособленности различие воспитания, нравов, верований и т.д.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫКЪ ЭСПЕРАНТО
Л.ЗАМЕНГОФ (1905 г.)
http://miresperanto.narod.ru/zamenhof/esperanto.htm
Я могу попутать, но он метил эсперанто именно на место иврита - вот что я имел в виду.
Цитата: "Artemon" от
Я могу попутать, но он метил эсперанто именно на место иврита - вот что я имел в виду.
По-моему, замысел был более грандиозным.
Цитата: "Artemon" от
Я могу попутать, но он метил эсперанто именно на место иврита - вот что я имел в виду.
Не было такого. Изначально это было задумано как межнациональный язык.
Цитата: Xico от января 20, 2009, 15:30
Цитата: "Artemon" от
Я могу попутать, но он метил эсперанто именно на место иврита - вот что я имел в виду.
По-моему, замысел был более грандиозным.
В новиальской википедии есть следующее утверждение (текст написан Есперсеном):
Segun chekoslovakian esperanto-revue un letre fro Dr. Zamenhof, datat 1889, kontena konfesione kel jeta non-expektat lume sur li historie de lon lingue. Li autore dar dikte ke lo ha krea li lingue unesmim e prinsipalim por sen nonfelisi popule, li judes, diviset inter multi landes e lingues - un popule kel pove bli ri unifika per li lingue. Ti popule pove deveni apostole del internationali lingue pro sen kosmopoliti role e pro sen historial traditiones. Kun li lingue vud veni li nov religione "Homaranismo," kel finalim sal deveni li religione del toti monde. Dunke li amo a sen popule, li nationalisme, ha es li unesmi motive por Zamenhof, kel adi in li sami letre: si me non vud fermim kreda ke li nov religione sal triumfa, me nulitem vud ha publikisa li lingue, kel es solim moyene, non eme.
http://nov.wikipedia.org/wiki/UIL_Spesimenes
___
Декларация хомаранизма на русском:
http://homarano.narod.ru/Windows/homar_r.htm
В ранней юности Заменгоф увлекался идеями сионизма, но потом далеко отошёл от них, и на период работы над эсперанто он уже думал о языке для всего человечества. Вот его собственные слова:Jen la enhavo de letero per kiu D-ro Zamenhof esprimis, la 30-an de junio 1914, sian rifuzon partopreni en la fondkunveno de la Tutmonda Esperantista Hebrea Asocio, okazonta en Parizo : "Mi mem bedaurinde devas stari flanke de la afero, char lau miaj konvinkoj, mi estas "homarano", kaj ne povas ligi min kun la celado kaj idealoj de speciala gento au religio. Mi estas profunde konvinkita, ke chiu nacionalismo prezentas por la homaro nur plej grandan malfelichon, kaj ke la celado de chiuj homoj devus esti : krei harmonian homaron. Estas vero, ke la nacionalismo de gentoj premataj — kiel nature sindefenda ago — estas multe pli pardoninda, ol la nacionalismo de gentoj premantaj ; sed, se la nacionalismo de fortuloj estas nenobla, la nacionalismo de malfortuloj estas neprudenta ; ambau naskas kaj subtenas unu la alian, kaj prezentas eraran rondon de malfelichoj, el kiuj la homaro neniam eliros, se chiu el ni ne oferos sian grupan memamon kaj ne penos starighi sur grundo tute neutrala. Tio estas la kauzo, pro kiu mi, malgrau la korshirantaj suferoj de mia gento, ne volas ligi min kun hebrea nacionalismo, sed mi volas labori nur por interhoma justeco absoluta. Mi estas profunde konvinkita, ke per tio mi alportos al mia malfelicha gento multe pli da bono, ol per celado nacionalisma ..."
При чём тут евреи? Или изобретение эсперанто - это было скрытым полигоном для дальнейшего возрождения иврита? O________o
Nihao -- вы сами ответили на свой вопрос
В 1880 г был языковой вакуум. Французский уже сошел с арены, немецкий и американский английский еще не поднялись. Отсюда тяга ко всяким бредням, типа иврита и эсперанто.
Чукч, в то время иврит ещё не возрождался. Возможно, что создание нового языка для евреев было одним из мотивов Заменгофа в самом начале его работы, но сложно сказать это наверняка. Насколько я понял, везде и всегда эсперанто позиционировался именно как международный язык.
Цитата: Darkstar от февраля 5, 2009, 17:24Отсюда тяга ко всяким бредням, типа иврита и эсперанто.
Уж не хотите ли вы обосновать свою решительную позицию ещё и в этой теме?
Цитата: "Artemon" от
Уж не хотите ли вы обосновать свою решительную позицию ещё и в этой теме?
У меня с детства предвзятое мнение ко всяким искусственным языкам, пиджинам, мертвым языкам и вторичным креолам.
Я все еще считаю, что иврит это некая опасная игрушка. Я не представляю себе как такие образованные люди как ашкенази 19-го века могли подарить себе такой "подарок".
Существование иврита либо означает, что все потомки-носители теперь лингвистически изуродаваны и им некуда деваться со своим креолом, кроме самого Израиля, как и носителю любого редкого языка. Более того, если обычный носитель редкого языка обычно лингвистически имигрирует на "большой" язык (например якутский > русский, шугнанский > персидский), то израильтянам выход только в английский, с которым они физически не контактируют., т.е. это путь в образование очередного иврит-инглиш-пиджина.
Либо (вариант два) будет уродоваться, инфлировать и деноминироваться сам креол -- поскольку носители такого "уездного языка" будут всеми силами от него отделываться, т.е. иммигривать, если не физически, то лингвистически, активно изучать английский и валить в Канаду. Т.е. для меня это по определению средство издевательства над евреями и вещь антисемитская. Хотя, наверно, уже тысячи людей и несколько поколений в 20-м веке уже успели привыкнуть и перестали замечать слона.
Фактически эти израильтяне сами загнаны этим ивритом в гетто, как в Газе, и сидят в своем Израиле за колючей проволкой. Язык работает гораздо лучше автомата. (Конечно, про любую нацию можно сказать, что-то подобное, но удивляет, что ашкенази посадили на эту цепь сами себя)
Чувствуется сходство позиции Даркстара с позицией самого Л.Заменгофа:
http://www.esperanto.mv.ru/Hilelismo/hilelismo_m.html
Может быть для материального и нравственного спасения миллионов людей, страдающих за еврейскую веру, полезно объединить их тем языком, на котором когда-то говорили иудеи, соединить их на той земле, которая когда-то была населена иудеями, дать им там политическую самостоятельность и т. д.?
Как ни увлекательна подобная мечта с первого раза, зрелое обмышление заставляет ответить на поставленный выше вопрос: ,,Нет, положительно нет! это утопия, которая сбыться не может, а если бы она даже когда-либо могла сбыться, то она в конце концов ни к чему не повела бы". Во-первых, снимите на минуту, сионисты, пелену с увлечённых глаз ваших и посмотрите, как шатки, как детски-фантастичны те данные, на которых вы строите свои надежды. Вы говорите: ,,Мы заселим Палестину и затем поднимемся против Турции, или, как вы говорите, мы останемся верными подданными Турции, но на каких-то особых условиях и правах; мы соберем деньги и откупим Палестину от Турции, устроим государство, будем иметь консулов и т. д." Но если даже допустить, что у нас есть огромные силы, что есть много миллионов капитала, что есть сотни тысяч евреев готовых тронуться со своих мест и пойти в Палестину, то неужели вы думаете, что Турция, которой сионизм ведь известен, смиренно допустит такую обширную колонизацию, которая могла бы стать для неё опасной? Ведь с нами, живущими вне её, ей даже и бороться не придётся, — она просто не будет нас впускать, что она уже теперь делает, хотя ей с нашей стороны абсолютно ни малейшая опасность ещё не угрожает; а если она за большие деньги и согласится открыть нам вход, то кто же ей запретит при малейших признаках нашего окрепления сказать нам: ,,стой! больше не впускаю!"? Неужели вы думаете, что государства так легко покупаются, особенно ещё такой огромной важности край, как Палестина, который ведь не может быть сравнен с какою-нибудь ничего не значущей Аляской? Под влиянием такой прекрасной декорации, как конгрессы, народное знамя, народный банк, раздутые сведения о массах подписываемых акций, одобрительные слова тех или других лиц, вы энтузиазмированы; но беспочвенный энтузиазм скоро проходит, оставляя после себя ещё большее угнетение духа. Государства не покупаются и за миллиарды, не говоря уже о тех крошечных суммах, которыми вы можете когда-либо располагать. Если даже допустить, что эта утопия сбылась, то как вы соедините в один органический народ чуждые друг другу еврейские элементы, не имеющие общего языка и не имеющие ничего общего кроме религии, да и то даже общей только с виду и с названия, но непримиримо различной у разных партий по сущности своей? Напрасно вы ссылаетесь на примеры других народов, которые по вашему мнению воскресли, например греки, болгаре и т. п.; тут не может быть ни малейшего сравнения, ибо те народы никогда не умирали, они жили на своей земле, имели свой язык, и им оставалось только свергнуть с себя навязанное им иго, а не воскресить себя. Но допустим наконец, что все фантазии, одна другой неисполнимее, каким-то чудом сбылись, — что же тогда будет? В самом лучшем случае в Палестину перейдёт с течением времени один миллион евреев, а девять миллионов, т. е. почти всё еврейство, волей-неволей останется на своих местах, и что же с ними будет? Как не родившиеся в Палестине, они не могут даже иметь своих консулов; но будем уже фантазировать дальше и допустим, что каким-то фокусом всё внепалестинское еврейство приписалось к Палестинскому подданству и стоит под защитой консулов, — что же они выиграют? Что никто не посмеет их бить и резать без суда? но ведь для получения этого права им не нужно консулов, ибо этим правом они, по крайней мере официально, пользуются повсюду уже и теперь, и никаких новых прав консулы для них не выработают; против ненависти же и презрения окружающих не защитят их никакие консулы. В глазах мира жиды останутся жидами, и всё останется по старому. Выиграет, следовательно, только одна очень незначительная часть еврейства, которая будет иметь возможность пойти в Палестину; всё же остальное огромное большинство, которое не будет иметь возможности уйти туда, не только ничего не выиграет, но положение их ещё значительно ухудшится, ибо тогда-то именно наши преследователи получат некоторую моральную почву под ногами и на каждом шагу будут кричать нам: ,,убирайтесь в свою Палестину!" Но наконец даже упомянутая небольшая горсть евреев в самой Палестине, выиграет ли хоть она что нибудь? Нет, ибо действительные картины будущей Палестины будут очень сильно разниться от поэтических картин бывшей Палестины. De jure Палестина принадлежит теперь Турции; допустим, что совершился ряд чудес и Палестина перешла в руки евреев, тогда ведь и им она будет принадлежать только de jure; de facto же Палестина давно уже принадлежит и будет всегда принадлежать могущественному христианскому миру, который на каждом шагу имеет там самые священные святыни свои, об устранении или ослаблении которых не дерзнёт мечтать даже самый отчаянный фантазёр и утопист. Как жалко же было бы там положение евреев в роли мнимых хозяев страны! в так называемом доме своём им было бы гораздо хуже, чем на чужбине, ибо на каждом шагу они были бы связаны, всё было бы им запрещено. В своём доме евреям не захочется быть смиренными рабами, и стычки с христианами вечно будут; но как бы евреи ни были даже смиренны, они исконных врагов не удовлетворят, вечно будут крики на так называемое еврейское нахальство, всё это будет горько отзываться на евреях всего земного шара; евреи в Палестине будут вечно как на вулкане; они будут там в положении тех евреев, которые когда-то в Малороссии арендовали церкви и были потом бесчеловечно вырезаны; не прекратятся в Палестине давления и волнения до тех пор, пока наконец всё это не кончится опять изгнанием евреев.
Цитата: "nihao" от
В самом лучшем случае в Палестину перейдёт с течением времени один миллион евреев, а девять миллионов, т. е. почти всё еврейство, волей-неволей останется на своих местах, и что же с ними будет?
А сионисты Гитлера точно не тово, не финансировали?
Цитата: "nihao" от
Выиграет, следовательно, только одна очень незначительная часть еврейства
Выиграют политики, которые делали это все в личных интересах, как и коммунисты в России, Ленины, Сталины, "комиссары" и пр.
Цитата: "nihao" от
de facto же Палестина давно уже принадлежит и будет всегда принадлежать могущественному христианскому миру
Исламское сопротивление он не предсказал, а мог бы.
Интересная цитата, но с моей позицией почти ничего общего. Я говорю о том, что язык дурацкий.
Да, вообще очень правильно он тогда писал
"Вникните в это хорошенько, потому что в этом кроется вся суть еврейского вопроса. Пробейте стену и дайте евреям возможность без немыслимой массовой лжи и унижения выйти на нейтральную почву, которая возвратит им утраченную ещё в отдалённой древности способность всасывать и всасываться, и всё легендарное упорство и стойкость староформенного еврейства исчезнет как сон."
Суть еврейского вопроса была В ТОМ,ЧТО ИУДАИЗМ НЕ позволял евреям ассимилироваться и обрекал на внутриклановые браки. Достаточно было отменить иудаизм и произошла бы автоматическая ассимиляция. А иудаизм вызывал ОТТОРЖЕНИЕ, т.е. аллергию и приводил к религиозным войнам, которые известны как "погромы". Ведь то, что у обычного человека война, у еврея погром.
В принципе это и произошло в 20-м веке, треть евреев выбрала религию выше всего и переселилась в Палестину, треть отказалась от религии и быстро растворилась в местных народах, и треть была уничтожена Большом Погроме (более известном как вторая мировая).
В наше время уже евреев не существует. Это миф прошлого. Есть израильтяне, но это уже не евреи, о которых обычно помнят. Это уже что-то такое ближневосточно-арабское что-то.
ЦитироватьА сионисты Гитлера точно не тово, не финансировали?
Хорошая ремарка. Скорее всего финансировали, ибо евреев надо было загнать в Палестину и создать Израиль. Сионистское движение отличает одновременно и жестокий антисемитизм. Так сказать кнут и пряник, аверс и реверс - две стороны одной медали.
Так что финансирование гонений на евреев немецкими нацистами не так уж и удивительно звучит.
Возвращаясь, однко, к теме можно лишь сказать, что эсперанто имеет могущественных соперников в лице живых междлународных и сильно прогрессирующих языков.
"Ибо язык есть именно та связь, которая делает ту или другую группу людей народом"
Ну в общем совершенно верно. Поэтому израильский народ, но никак не еврейский. Или там русский, живущий в Украине (если средне владеет украинским), но никак не украинец. Или там американец, если родной американский диалект английского и никак иначе. НАРОД, НАЦИЯ -- ПО ЯЗЫКУ...
"Если бы мы этот язык культивировали и заставили бы говорить на нём наших детей и внуков, то это дало бы нам право называть себя особым народом. Это был бы действительный народ, а не фиктивный; но ни с евреями других стран, ни с Палестиной этот народ кроме религии не имеет ничего общего, и тяготеть без фальши он должен был бы только к своей действительной родине, т. е. к западной России и Польше, и к своему действительному языку, т. е. к жаргону. Такое национальное самосознание было бы, если не желательно, то по крайней мере естественно; но так как культивирование такого западно-русско-немецкого народа, признающего Балтийско-Черноморскую полосу своей родиной, а жаргон своим языком, ни одной из еврейских партий не признаётся ни желательным, ни мало-мальски целесообразным или имеющим какие-либо шансы на будущность, то мы об нём говорить совершенно не будем" [idem]
Речь разумеется идет об идише -- уничтоженном Гитлером и сионистами настоящем языке ашеканазимов.
" Мы — по крайней мере при теперешних условиях — не русские, не поляки, не немцы, но вместе с тем мы... также не еврейский народ. Мы потомки евреев (да и то не с полною несомненностью), но мы не еврейский народ, так как такого народа теперь нет, как нет например народа протестантского."
Ну в общем совершенно верно. Реально были ашкенази и ладино. Заменгофы и прочие "ватманы" были потомками ашкенази, фактически.
Цитата: Darkstar от февраля 6, 2009, 17:02
Цитата: "nihao" от
de facto же Палестина давно уже принадлежит и будет всегда принадлежать могущественному христианскому миру
Исламское сопротивление он не предсказал, а мог бы.
Не мог же Заменгоф 100 лет назад предсказать войну с террором и всё такое. Но кое-что он всё-таки провидел: что жизнь еврейского государства не будет безоблачной, и что само создание такого государства не будет окончательным решением всех проблем евреев ("еврейского вопроса", как он выражается).
И всё-таки, победил иврит, а не эсперанто. Иными словами, победил возрожденный естественный язык, а не искусственный, пусть даже и максимально апостериорный. И едя в Израиль туристы со всех концов света запасаются, всё-таки, ивритскими разговорниками, а не английскими и уж тем более не эсперантскими. Так кто одержал "финан венкон"? Пра-а-авильно, пра-а-авильно, иврит! Ну, за иврит! :UU:
Цитата: Lugat от февраля 7, 2009, 11:30
И едя в Израиль туристы со всех концов света запасаются, всё-таки, ивритскими разговорниками, а не английскими и уж тем более не эсперантскими.
Разве? Там же все по-английски понимают? :)
Да не надо никаких разговорников - там по русски понимают!
Цитата: Lugat от февраля 7, 2009, 11:30
И всё-таки, победил иврит, а не эсперанто. Иными словами, победил возрожденный естественный язык, а не искусственный, пусть даже и максимально апостериорный.
Извини, товарищ, но эсперанто и не предлагался никогда как язык для евреев, так что он в соревновании просто не участвовал.
Цитата: Чайник777 от февраля 7, 2009, 11:52
Разве? Там же все по-английски понимают? :)
Цитата: Denisov от февраля 7, 2009, 12:35
Да не надо никаких разговорников - там по русски понимают!
И по-английски все понимают, и по-русски все понимают. И по-ивритски, и по-арабски... Страна полиглотов, однако! ::)
Так я не пõял, за иврит, что-ли, не пьем? :(
Цитата: Lugat от февраля 7, 2009, 14:41
Страна полиглотов, однако! ::)
Так я не пõял, за иврит, что-ли, не пьем? :(
Lugat, я с вами выпью! :UU:
P.S. Только хочу обратить ваше внимание, что Украина исторически - тоже страна полиглотов, вы согласны? ;)
Цитата: hodzha от мая 4, 2010, 23:13
P.S. Только хочу обратить ваше внимание, что Украина исторически - тоже страна полиглотов, вы согласны?
Можно ли считать владение субдиалектом мирового суржика полиглотией?
Цитата: Python от мая 4, 2010, 23:23
Цитата: hodzha от мая 4, 2010, 23:13
P.S. Только хочу обратить ваше внимание, что Украина исторически - тоже страна полиглотов, вы согласны?
Можно ли считать владение субдиалектом мирового суржика полиглотией?
в Украине люди с древних времен вынуждены были знать несколько языков. у нас постоянно Запад сталкивается с Востоком, Север с Югом. смешанные браки между людьми разных языков (этносов) - обычное явление. самоидентификация - гражданин глобального общества, владеющий мировым суржиком, в этих условиях - часто лучший вариант :)
да и специалисты по языкам у нас хорошие выростают, судя по многим участникам форума.
поэтому предлагаю всем выпить за Украину - родину множества полиглотов, космополитов и глобального суржика! :UU:
p.s. батька Заменгоф кстати тоже тут недалеко родился и вырос под местным культурным влиянием.
Цитата: hodzha от мая 4, 2010, 23:13
Цитата: Lugat от февраля 7, 2009, 14:41
Страна полиглотов, однако! ::)
Так я не пõял, за иврит, что-ли, не пьем? :(
Lugat, я с вами выпью! :UU:
P.S. Только хочу обратить ваше внимание, что Украина исторически - тоже страна полиглотов, вы согласны? ;)
Авжеж!
Будьмо! Лехаим! Ваше здоровье! :UU:
Цитата: nihao от января 20, 2009, 14:36Мессией считал себя Иисус
Не думаю. Если он реально существовал, то, будучи, как и все тогда в тех краях, верующим иудеем, он бы пришёл в ужас если б узнал какого идола из него выляпят те, кому это будет политически выгодно. Подобное в иудаизме запрещено (есть лишь один Б-г!), а в иудействе этого товарища никто не сомневается.
Эсперанто имеет весьма касательное отношение к еврейской культуре. СтОит ли это обсуждать? Это почти то же, что обсуждать, каким боком приплести теорию относительности Эйнштейна к еврейской культуре.
Цитата: maratonisto от мая 22, 2010, 10:12СтОит ли это обсуждать?
Тему может реанимировать расширенное истолкование понятия "еврейская культура". Еврейская культура - это (до недавнего времени) культура рассеяния, культура голусы.
В этом смысле культуру греков, армян или даже корейцев и циган тоже можно назвать "еврейской". Но у них все-таки есть СВОЕ государство, а у евреев до последнего времени не было.
Вот в этом смысле можно сопоставить Эсперанто и иврит: Эсперанто не имеет своей территории, является языком рассеяния.
Если подумать в этом направлении, то можно еще накопать что-то интересное по этой теме....
Лично я сразу укажу на принципиальное различие в ситуации с Эсперанто и ситуацию с Ивритом. Иврит, еще не имея своей территории, уже имел свой народ и свою религию.
Эсперанто И НЕ ДУМАЕТ иметь своей территории, принципиально не связывая себя НИ с каким народом, НИ с какой религией.
В этом смысле - иной феномен!