(Я знаю, что есть специальный раздел для вопросов про этимологии имен собственных. Но я хочу получит ответ именно от знатоков таджикского или фарси).
Вопрос вот какой. Я сейчас потихоньку пишу в Википедии статью про еврейские фамилии. Там у меня есть и раздел про фамилии горских, грузинских, крымских и бухарских евреев. Но информации на эту тему чрезвычайно мало. В частности, по бухарским я уже записал практически все, что мне известно (если кто-то полюбопытствует, то увидит, что очень мало :donno:) Может, кто-нибудь может подсказать (а еще лучше - самостоятельно добавить туда)?
И еще - каково происхождение фамилии Муллокандов? Если поискать в Яндексе, то похоже, что это исключительно бухарско-еврейская фамилия (да и на "Одноклассниках" почти все носители этой фамилии живут в Израиле). Но это же явно не патронимическая фамилия (вряд ли было такое личное имя - Муллоканд). Вроде бы выделяется формант "мулло-", я знаю, что в Бухаре и Ферганской долине этим словом обозначали иногда и раввинов, а не только мусульманских мулл. Но почему тогда в том же Яндексе много ссылок на какой-то сорт халвы с таким названием ("Халва муллоканд")?
Потому что қанд - это сахар (кусковой)
"муллоканд" - сахар муллы [раввина]? :)
Скорее "мулла Сахар" или "сахарный мулла".
Кстати, а существуют ли в Средней Азии вообще непатронимические фамилии?
Цитата: Iskandar от января 19, 2009, 14:14
Кстати, а существуют ли в Средней Азии вообще непатронимические фамилии?
Ну, про мусульман я не знаю. Вроде бы топонимические фамилии мне встречались, хотя и с русским окончанием (что-то вроде Бухараев - хотя вот я сейчас поискал по Яндексу - как раз эта фамилия, похоже, больше распространена в Татарстане). А вот у бухарских евреев есть как минимум одна фамилия, образованная от названия должности - Калонтаров (Калантаров), от узбекского слова "калонтар". Насколько я понимаю, оно вообще-то означает что-то вроде "высокий", а еще этим словом называли старосту еврейского квартала. (Конкретно род Калантаровых происходит от некоего Моше, занимавшего пост самаркандского калонтара в середине 19-го в.)
Да, вот еще - сейчас поискал в Яндексе фамилию Ходжандиев (от таджикского? или узбекского? названия города Ходжент) - и нашел, но это, похоже, как раз бухарско-еврейская фамилия. :)
А все-таки, если не "сахарный мулла" - что еще может означать "муллоканд"? А ведь есть еще и фамилия Мирзокандов структура которой аналогична фамилии Муллокандов, причем, похоже, тоже бухарско-еврейская - во всяком случае, узбекские экстремисты обвиняют Ислама Каримова в том, что "он на самом деле еврей, и фамилия его Мирзокандов".
Может, всё-таки "қаландаров" (қаландар - "подвижник")?
Мирзо - "грамотный", "писец". Обратите внимание на изоморфность с Муллокандовым: первый корень - обиходный титул.
В том-то и дело, что среди мусульман непатронимические фамилии (практически) не встречаются.
Цитата: Iskandar от января 19, 2009, 15:44
Может, всё-таки "қаландаров" (қаландар - "подвижник")?
Нет, про конкретно эту фамилию известно точно, что от названия должности старосты еврейского квартала. Хотя какова этимология самого этого названия - я не знаю, может, это и не узбекское слово, а таджикское, может, и правда там не "простое К". а вот это самое "қ с хвостиком". Как оно произносится, кстати?
ЦитироватьМирзо - "грамотный", "писец". Обратите внимание на изоморфность с Муллокандовым: первый корень - обиходный титул.
Так я про эту самую изоморфность-то и написал. Что тут означает второй корень? И самое для моих целей важное - существовало ли личное имя Муллоканд или Мирзоканд?
ЦитироватьВ том-то и дело, что среди мусульман непатронимические фамилии (практически) не встречаются.
Ну так я ж и говорю - насчет мусульманских среднеазиатских фамилий я не в курсе. Хотя интуитивно кажется, что среди миллионов жителей среднеазиатских государств должны быть (пусть мало) носители и топонимических фамилий, и фамилий, образованных от профессий. Ну вот странно же будет, если у персов фамилии типа Исфахани или Кабули встречаются сплошь и рядом, а у таджиков таких фамилий нет, хотя бы и с русским окончанием "-ов"
Калонтарова (или Каландарова) - была известная певица из Таджикистана.. Как раз слышал что из двух версий правильно все-таки Калонтарова.
Муллоканд и Мирзоканд больше похоже на прозвища, скорее всего торговцев сладостями. В русском я бы привел аналог, вроде "барон сладостей".
Также, как второй вариант могу предложить происхождение таких прозвищ от каких либо действий:
Может эти люди раздавали сладости, были щедрыми или же наоборот, им все несли сладости (например в виде вознаграждения за услуги) а потом закрепились как часть имени - это вполне реально.
Ну и последний вариант - это могут быть именами, но лично мое мнение, такие имена могли бы давать детям скорее всего, люди, связанные с торговлей сладостями, т.е. как-то подчеркнуть профессию и приукрасить приставкой мулла или мирзо.
ЦитироватьНет, про конкретно эту фамилию известно точно, что от названия должности старосты еврейского квартала. Хотя какова этимология самого этого названия - я не знаю, может, это и не узбекское слово, а таджикское, может, и правда там не "простое К". а вот это самое "қ с хвостиком". Как оно произносится, кстати?
Нет, там обычное "к". Слово- персидское. "Кала:нтар" на фарси- "начальник полицейского участка". Видимо, происходит от "кала:н" "большой"
По поводу Ходжандиев:
Если фамилия видоизменена от Худжандиева , то это абсолютно точно от названия города Худжанд (Ходжент)
Худжанди-= худжандец
Если же Ходжандиев (т.е. вторая буква о) то происхождение от слова Ходжа - 1) хозяин; 2)уважаемый человек совершивший хадж
А канд не может в этих фамилиях значить то же, что кент в слове Ташкент, или канд в слове Самарканд?
Цитата: antbez от января 21, 2009, 09:15
Нет, там обычное "к". Слово - персидское. "Кала:нтар" на фарси- "начальник полицейского участка". Видимо, происходит от "кала:н" "большой"
Ага, спасибо. То, что "калантар" происходит от слова со значением "большой" я где-то читал, но думал, что это узбекское по происхождению слово. Но персидское происхождение тоже подходит, даже еще лучше (язык бухарских евреев ведь как раз таджикский с вкраплениями гебраизмов). А в таджикском должно быть "окающее" произношение, т.е. как раз "калонтар". Кстати, а вот это соответствие перс. "а" - тадж."о" - это для долгих гласных, или тут другое правило?
И еще, просто интересно - а все-таки, как произносится "қ с хвостиком"?
Цитата: Михаил из Иерусалима от января 21, 2009, 11:08
И еще, просто интересно - а все-таки, как произносится "қ с хвостиком"?
Если я правильно понял вас, это увулярный смычный q, более задний, чем русское "к".
ЦитироватьА в таджикском должно быть "окающее" произношение, т.е. как раз "калонтар". Кстати, а вот это соответствие перс. "а" - тадж."о" - это для долгих гласных, или тут другое правило?
Персидское долгое "а" произносится ближе к "о" (звук между "а" и "о"), а в таджикском и пишется как "о"
Цитата: Ilhom от января 21, 2009, 09:15
По поводу Ходжандиев:
Если фамилия видоизменена от Худжандиева , то это абсолютно точно от названия города Худжанд (Ходжент)
Худжанди-= худжандец
Если же Ходжандиев (т.е. вторая буква о) то происхождение от слова Ходжа - 1) хозяин; 2)уважаемый человек совершивший хадж
Ну, тут вообще нет сомнения - очевидно, что от Худжанди ( "-и" - суффикс, означающий "из определенной местности", этот суффикс употребляется, как я понимаю, по всему мусульманскому миру.)
А от "ходжа" не может быть, если это еврейская фамилия, евреи хадж не совершают. :)
Что касается чередования о/у, то это обычное дело в еврейских фамилиях хоть на Западе, хоть на Востоке. Буква-то одна и та же для обозначения этих гласных.
А вообще-то фамилия Худжандиев всплыла тут при обсуждении вопроса, бывают ли топонимические фамилии у среднеазиатских
мусульман. Все-таки интересно бы узнать ответ на этот вопрос.
Цитата: Михаил из Иерусалима от января 21, 2009, 12:07
А от "ходжа" не может быть, если это еврейская фамилия, евреи хадж не совершают. :)
Совершающий хадж - это "хаджи", вы же говорите о "ходжа", Два разных слова, первое - арабское, второе - иранизм.
Цитата: tmadi от января 21, 2009, 12:15
Цитата: Михаил из Иерусалима от января 21, 2009, 12:07
А от "ходжа" не может быть, если это еврейская фамилия, евреи хадж не совершают. :)
Совершающий хадж - это "хаджи", вы же говорите о "ходжа", Два разных слова, первое - арабское, второе - иранизм.
tmadi, я же отвечал
Ilhom-у, а он (как я понимаю, носитель таджикского языка), написал, что "
Ходжа - ...2)уважаемый человек совершивший хадж"
Цитата: "Ilhom" от
Калонтарова (или Каландарова)
Калонтар и Қаландар - это разные вещи.
Как кстати и хоҷа и ҳоҷӣ
Цитата: "murator" от
А канд не может в этих фамилиях значить то же, что кент в слове Ташкент, или канд в слове Самарканд?
Нет.
Согд. kanθ - "город"
Цитата: "antbez" от
Персидское долгое "а" произносится ближе к "о" (звук между "а" и "о"), а в таджикском и пишется как "о"
Когда у меня сбылась мечта идиота и я свёл вместе гостей из Шираза с московскими гастерами, я наконец в реальности почувствовал разницу между иранским и таджикским произношением алефа. Как ни крути, иранцы произносят более открыто.
Совершающий хадж - это "хаджи" (ҳоҷӣ) -- правильно :)
Калонтар и Қаландар - это разные вещи.
- совершенно верно. Но когда фамилию на русский перевели, как Каландарова, не совсем понятно откуда она произошла, от Калонтарова или К,аландарова :)
Цитата: Михаил из Иерусалима от января 21, 2009, 12:07
бывают ли топонимические фамилии у среднеазиатских мусульман. Все-таки интересно бы узнать ответ на этот вопрос.
Не могу ответить за всех, но я не могу припомнить..
Михаил, понятие мулла/молла могло обозначать и более отвлечённое понятие "образованный (грамотный) человек". Как, например, Молла Насреддин (комический персонаж в фольклоре целого ряда народов), который моллой (т. е. ахундом) на самом деле не был.
Мулло-канд - Сладкий (сахар) Мулло
Цитата: Роберт от июля 20, 2010, 22:10
Мулло-канд - Сладкий (сахар) Мулло
Вот свежая струя в этой теме...
А откуда произошла фамилия НЕКТАЛОВ? Может быть кто- то знает...
КалОнтар-старшина общины.. Виспайти?
Фамилия Муллокандов: много лет назад в Самарканде жил человек, который очень любил сладости и в частности сахар. А так как в те времена фамилий не было, а были клички, отличающие один род от другого, у него появилась кличка КАНДИ. К уважаемому человеку обращались обязательно с приставкой МУЛЛО (не мулла-священнослужитель, а именно МУЛЛО-уважаемый). впоследствии Муллоканди. А когда пришли русские всех записали с окончанием ОВ. Вот вам и МУЛЛОКАНДОВ.
Рубен Муллокандов
Здравствуйте, хоть тема открывалась давно, могу подсказать источник фамилий настоящих бухарских евреев - сайт кладбищ бухарских евреев в Бухаре, Самарканде и Ташкенте, это наиболее точный источник, так как там находятся довольно старые памятники.
В Узбекистане еврейская фамилия Калондаров встречается в форме Каландаров и Календарев, узбеки безошибочно относят носителей данной фамилии к неузбекам.
Фамилия Мирзокандов - патронимическая, в "Материалах к историм Шугнана" (конец XVIII-XIX в.) встречается упоминание некоего Мирзоканда
(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Materialy_ist_Sugnan/text1.htm ).
С Мулокандовыми немного сложнее, мне кажется, можно учитывать в словообразовании ивритское Cohen, Cohn, Conn, Kohn, Coen, Kahn, или Когев принимающих языках звучащее как Коэн, Коган, Когон, Кон, Кан. Последние две формы могли вылиться в привычное "канд".
Сравнение фамилий Мирзоканд и Муллоканд позволяет выделить гебраическую составляющую второй - мулла Коэн - это норма, а вот Принц Коэн - фигура носителя такой фамилии, безусловно, заметна как в жизни поселения, так и в истории еврейской жизни города, и не может иметь двойных или сомнительных толкований.