Лингвофорум

Кто-нибудь знает, почему окончание после субжевой морфемы иногда ударное, а иногда безударное? Ж́атва, б́итва, мол́итва, но жратв́а, братв́а, листв́а. Чем это обусловлено?

Замечаю, что Фасмер пишет битвá. :dunno:

Замечаю, что сам я говорю жрáтва.

Цитата: Станислав СекиринЗамечаю, что сам я говорю жрáтва.

А я — жЫратвá. Иначе не произносится ;--)

Цитата: Станислав СекиринЗамечаю, что сам я говорю жрáтва.

Ну у вас это какой-то местный диалект видимо. Ожегов и Ушаков пишут жратвá.

Цитата: гостьЗамечаю, что Фасмер пишет битвá.

Битвá - это какая-то "веревочная лестница", а не б́итва.

Цитата: rawonamЖ́атва, б́итва, мол́итва, но жратв́а, братв́а, листв́а.

В братве и листве суффикс -в-, в жатве, битве, молитве, клятве и жратве суффикс -тв-, который с СРЛЯ имеет маркировку ← (жратва - исключение, и то, как видим, не для всех идиолектов: см. сообщение Станислава).

Касается ли подобное и -б- ?
например замечаю свáдьба, судьбá...

Цитата: Евгений

Цитата: rawonamЖ́атва, б́итва, мол́итва, но жратв́а, братв́а, листв́а.

В братве и листве суффикс -в-, в жатве, битве, молитве, клятве и жратве суффикс -тв-, который с СРЛЯ имеет маркировку ← (жратва - исключение, и то, как видим, не для всех идиолектов: см. сообщение Станислава).

Точно! Спасибо! :)

Цитата: Евгений

Цитата: rawonamЖ́атва, б́итва, мол́итва, но жратв́а, братв́а, листв́а.

В братве и листве суффикс -в-, в жатве, битве, молитве, клятве и жратве суффикс -тв-, который с СРЛЯ имеет маркировку ← (жратва - исключение, и то, как видим, не для всех идиолектов: см. сообщение Станислава).

Слово жратва — не исключение. Это слово не имеет сейчас значение действия, а только собирательное значение еды. В этом слове, суффикс уже стал как в слове листва...

Цитата: МаринкаВ этом слове, суффикс уже стал как в слове листва...

По семантике, но не по форме. А по форме это действительно исключение. Но с твоим замечанием теперь все становится ясно. Ударение определятся по значению: в смысле собирательного существительного, ударение на окончание, а в смысле имени действия и производных от него (типа бритва) на основу.
Спасибо, зимбабванка! 8-)

Цитата: rawonamСпасибо, зимбабванка! 8-)

Это что еще за неологизм? Зимбабвийка что ли? 8-) :D

Цитата: Маринка

Цитата: rawonamСпасибо, зимбабванка! 8-)

Это что еще за неологизм? Зимбабвийка что ли? 8-) :D

Нет, зимбабвийка в Зимбабве живет, a ты зимбабванка (это portmanteau). 8-)

Цитата: rawonam

Цитата: Маринка

Цитата: rawonamСпасибо, зимбабванка! 8-)

Это что еще за неологизм? Зимбабвийка что ли? 8-) :D

Нет, зимбабвийка в Зимбабве живет, a ты зимбабванка (это portmanteau). 8-)

В смысле? 8-)

Цитата: Маринка

Цитата: rawonam

Цитата: Маринка

Цитата: rawonamСпасибо, зимбабванка! 8-)

Это что еще за неологизм? Зимбабвийка что ли? 8-) :D

Нет, зимбабвийка в Зимбабве живет, a ты зимбабванка (это portmanteau). 8-)

В смысле? 8-)

Зимбаб(вийка)+(самоз)ванка. :mrgreen:

Израильванец. :P

Цитата: rawonam

Цитата: МаринкаВ этом слове, суффикс уже стал как в слове листва...

По семантике, но не по форме. А по форме это действительно исключение. Но с твоим замечанием теперь все становится ясно. Ударение определятся по значению: в смысле собирательного существительного, ударение на окончание, а в смысле имени действия и производных от него (типа бритва) на основу.
Спасибо, зимбабванка! 8-)

Строго говоря, тогда их следует считать за два разных омонимичных суффикса.

Аналогичный случай наблюдается с двумя суффиксами -л-: отглагольные точило, кадило, зубило, ярило, орало, е.ало но обобщительные хавло, бухло, бабло, файло, а также уничижительные формы: е.ло, хамло, мурло. Ударение в слове сверло, вероятно, связано с основой на л. Непонятно, к какой категории относится дупло?

Цитата: LaplandianСтрого говоря, тогда их следует считать за два разных омонимичных суффикса.

Так они не омонимичны, один -тв-, а другой -в-. Просто там действовали аналогии на некоторые слова, и слово жратва "по ошибке" имеет значение как будто оно с суффиксом -в-.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Цитата: МаринкаИзраильванец. :P

Правильнее - израильтянец. ;--)

Цитата: rawonam
Так они не омонимичны, один -тв-, а другой -в-. Просто там действовали аналогии на некоторые слова, и слово жратва "по ошибке" имеет значение как будто оно с суффиксом -в-.

Да, извиняюсь. Невнимательно прочел ветку.