слово це (украинское, имею ввиду значение "это", вдруг и другие есть, языка не знаю) не произошло ли случайно от слова, от которого произошло и слово сие (тоже "это").
Так и есть или это мои фантазии?
Украинское це произошло от от (= русc. вот без протетической согласной) + се (= сие) => отсе "вот это" => оце => це.
Формы с начальным О в современном украинском ещё сохранились.
Ср. в чешском tenhle - "этот", буквально - "тот, глянь" ("глянь", в принципе, = "вот").
Да?
Есть устраревшее украинское слово "се", "сього".
В принципе, разве "сие" и "се" - не одно и тоже.
"...и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение...".
Вообще-то тут "се" употребляется в смысле "вот".
А по-украински (в переводе Огиенко) так:
"І ось голос почувся із неба: Це Син Мій Улюблений, що Його Я вподобав!"
А где-нибудь точное исследование можно прочесть?
Интересно ведь.
Се и сие - это два формы одного и того местоимения. Разница между ними такая же, как и между "добр" и "добрый": ср.р. "се" и "сие", м.р. "сь" и "сей", ж.р. "ся" и "сия".
Цитата: andrewsiak от января 8, 2009, 17:33
Се и сие - это два формы одного и того местоимения. Разница между ними такая же, как и между "добр" и "добрый": ср.р. "се" и "сие", м.р. "сь" и "сей", ж.р. "ся" и "сия".
Я також думав, але якось заплутався через попереднє пояснення того Олексія...
Jurek7, пояснення Олексія цілком вірне. "Це" <- "оце" = "от се", а "се" = "сіе". Те, що до недавнього часу слова "це" й "се" вживалися як узаємозамінні аж ніяк цьому не суперечить.
спасибо! а то я тоже думал, не могло же просто так [ѕ] стать [ʦ]
Понять бы ещё, ПОЧЕМУ происходят фонологические изменения... Вот происходят и всё тут, а в чём причина-то? :wall:
Цитата: Невский чукчо от января 8, 2009, 19:34
Понять бы ещё, ПОЧЕМУ происходят фонологические изменения... Вот происходят и всё тут, а в чём причина-то? :wall:
Это вы к Груе обращаетесь?
Цитата: Алексей Гринь от января 8, 2009, 19:38
Это вы к Груе обращаетесь?
нет, просто некое чувство недоумения остаётся, почему именно так, а не иначе, в чём тут подвох такой...
Цитата: Conservator от января 8, 2009, 18:09
Jurek7, пояснення Олексія цілком вірне. "Це" <- "оце" = "от се", а "се" = "сіе". Те, що до недавнього часу слова "це" й "се" вживалися як узаємозамінні аж ніяк цьому не суперечить.
Ага, то зрозуміло. ;up:
А слова латинских корней? Франц.ce (а звучит как се), лат. се (как це)... Эти, получается, не прямо связаны на ИЕ уровне? Странно. Ведь тогда было бы se...
Драгана, может, просто случайное созвучие? Их столько ведь, даже в словах с одинаковым значением.
Цитата: Драгана от января 9, 2009, 11:10
А слова латинских корней? Франц.ce (а звучит как се), лат. се (как це)... Эти, получается, не прямо связаны на ИЕ уровне? Странно. Ведь тогда было бы se...
связано с лат. cis. смотрим фасмера: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%81%D0%B5%D0%B9&method_word=substring&ww_word=on&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word
Цитата: andrewsiak от января 9, 2009, 14:18
связано с лат. cis. смотрим фасмера: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%81%D0%B5%D0%B9&method_word=substring&ww_word=on&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word
Что-то не заходит туда...
"The database server is temporarily inaccessible. Please try your request later."
Цитата: Драгана от января 9, 2009, 11:10
А слова латинских корней? Франц.ce (а звучит как се), лат. се (как це)... Эти, получается, не прямо связаны на ИЕ уровне? Странно. Ведь тогда было бы se...
Лат. ce, входящее в состав ecce и пр., также восходит к *ķe-/ķo-, т. е. родственно славянскому *sь и производным от него.