Algatа
Lana (алфавит):
Aa
Bb
Cc
Čč
Dd
Ee
Ff
Gg
Hh
Ii
Jj
Kk
Ll
Łł
Mm
Nn
Oo
Pp
Rr
Ss
Tt
Uu
Vv
Zz
Žž
Om ołado mireta
(склонение существительных)
kama - дом
1. Именительный kama что? кто?
2. Родительный kamao чей? чья? чьё?
3. Дательный kamato чему? кому?
4. Винительный kamado что? кого?
5. Творительный kamaro чем? кем?
6. Сопроводительный kamano с чем (с кем)?
7. Предложный kamali о ком? о чём?
8. Причинный kamago из-за чего (кого)?
9. Дарительный kamaži для чего (кого)?
10. Образный kamało как? каким образом? (по-...)
11. Временной kamalo когда? (в...)
12. Качественный kamazo в качестве чего (кого)?
13. Результативный kamarito во что (в кого)? [результат]
14. Местный внутренний el kama где? в чём?
15. Местный внешний al kama где? на чём?
16. Местный ближний ol kama где? у чего (кого)?
17. Направительный внутренний eła kama куда? во что?
18. Направительный внешний ała kama куда? на что?
19. Направительный ближний oła kama куда? к чему (кому)?
20. Отправительный внутренний ełado kama откуда? из чего?
21. Отправительный внешний ałado kama откуда? с чего?
22. Отправительный ближний ołado kama откуда? от чего (кого)?
23. Предельный kamarok до чего?
24. Переходный kamaroł по чему?
Множественное число - перед существительным ставится o/om
Как правило, прилагательному и наречию соответствует изначальное существительное:
gała - красота
gału - красивый
gałe - красиво
mireta - склонение
miretu - склоняемый
mirete - склоняемо
Даже специфические наречия находятся во взаимосвязи с существительными и прилагательными:
porata - свершённость
poratu - свершённое
porato - уже
poła - несвершённость
połu - несвершённое
poło - ещё
Личные местоимения:
1 лицо mi miła mili
2 лицо li liła lili
3 лицо ži žiła žili
Притяжательные местоимения:
1 лицо mio mioła mioli
2 лицо lio lioła lioli
3 лицо žio žioła žiołi
O viła (глаголы):
Глаголы заканчиваются на:
- ti (несовершенный вид)
- di (совершенный вид)
ołati - строить
oładi - построить
Прошедешее время - a/an
Будущее время - e/en
O parała (предлоги)
(пока не придумал)
Пример предложений на альгате:
Vika (словарь)
ała - жизнь
ola - любовь
ana - чувство
paeła - изящество
kuała - тайна
dora - школа
pora - хождение
faneła - мысль
reka : человек
łakora - характеристика, указывающая на большой размер; буквально: "большесть", "великость".
łati - страдать
łakoti - винить
pati - понимать
zoti - удивлять
oti ‑ входить
ati - ходить
arati - посещать
Слово, на которое делается смысловое ударение, ставится в начале предложения:
Ała ži pati - Он понимает жизнь
Poru rekado ži łenadi - Он увидел ходящего человека
Kamado mi oładi - Я построил дом
Łakoru eła kama mi an odi - Я вошёл в большой дом
Poło dorado li arati? - Ты ещё ходишь в школу?
Потом ещё придумаю.
Ничего нового :(
Не знаю. Как-то мне не очень импонирует то, как на ЛФ принято свои языки описывать.
Распишите фонемы, морфемы, способы выражения семантических ролей и т.п. А словарь - ну толку со словаря-то?
Цитата: Artemon от января 6, 2009, 14:25
Не знаю. Как-то мне не очень импонирует то, как на ЛФ принято свои языки описывать.
Распишите фонемы, морфемы, способы выражения семантических ролей и т.п. А словарь - ну толку со словаря-то?
Ну, давайте возьмём за эталон школьный курс английской грамматики или типа того. :umnik:
Цитата: Artemon от января 6, 2009, 14:25
Не знаю. Как-то мне не очень импонирует то, как на ЛФ принято свои языки описывать.
Распишите фонемы, морфемы, способы выражения семантических ролей и т.п. А словарь - ну толку со словаря-то?
Именно так.
Где-то я попытался таким образом представить свой опус.
Словарь использовать как приложение к примерам и текстам.
Грамматике лексика не особенно нужна.
Цитата: addewyd от января 6, 2009, 14:37
Грамматике лексика не особенно нужна.
Вообще по ходу дела, синтаксис и морфология с одной стороны и фонетика с лексикой - это две стороны монеты, а не одна. :donno:
При конструировании языка интересно позволить второй стороне монеты катиться своей дорогой.
По сабжу. Падежная система какая-то табасаранская немного (Табасаранский язык примечателен своей падежной системой: имена имеют около 48 различных падежей, в том числе около 40 местных. ), по-моему... :o
Хм... С тех пор, как я посмотрел в грамматике удмуртского языка, что там принято называть падежами, я стал с крайним недоверием относиться к подобным байкам про 25, 30 или там 48 падежей. С тем же успехом можно каждое сочетание предлога с падежом в русском языке считать отдельным падежом. Или каждый предлог в английском объявим падежом. Так что тут надо ещё иметь доказательства, что это именно падежи, а не форма предлогов.
Цитата: Toman от января 6, 2009, 16:12
С тем же успехом можно каждое сочетание предлога с падежом в русском языке считать отдельным падежом. Или каждый предлог в английском объявим падежом. Так что тут надо ещё иметь доказательства, что это именно падежи, а не форма предлогов.
Не вижу принципиальной разницы в постпозитивном (отц"ом") и препозитивном ("by" father) модификаторе. Оба выражают падежные отношения. ;)
Тут дело не в пре- или постпозитивности, а (например), в вариации морфемы в зависимости от "класса" имени (который в данном случае принято называть склонением), или в возможности сочетания падежной формы с несколькими различными предлогами/послелогами, дающими совершенно разные смыслы, не вытекающие напрямую из смысла самой падежной формы (если у неё вообще есть какой-то самостоятельный смысл), или в том, что определённый предлог/послелог требует вполне определённого падежа.
Т.е. склонение по падежам - это, имхо, обязательно должна быть какая-то такая парадигма, которая, пусть не всегда, но хотя бы иногда, обладает какой-то довольно неинформативной избыточностью по сравнению с теоретическим минимально необходимым набором форм. Либо по линии многочисленности склонений, либо по линии отсутствия собственного конкретного смысла у падежа + наличия предложно-падежного управления, либо и то и другое вместе. А следовательно, то, что является причиной особых сложностей для иностранцев, изучающих язык, и по той же причине является одним из первых кандидатов на ликвидацию в случае пиджинизации-креолизации языка.
Hi,
I'm collecting numbers from various systems in various languages.
Please you tell me if you'll have numbers in Algata, or from your others conlangs in future.
Could you please send me numbers from 1 to 10 as in English: 1 one, 2 – two, 3 – three, or as in Russian: 1 – oдин, 2 – два, 3 – три, 4 – чeтырe,...
Thank you for your help!
JANKO GORENC
http://janko.gorenc.googlepages.com/
Цитата: JANKO GORENC от января 7, 2009, 20:48
Hi,
I'm collecting numbers from various systems in various languages.
Please you tell me if you'll have numbers in Algata, or from your others conlangs in future.
Could you please send me numbers from 1 to 10 as in English: 1 one, 2 – two, 3 – three, or as in Russian: 1 – oдин, 2 – два, 3 – три, 4 – чeтырe,...
Thank you for your help!
JANKO GORENC
заняться что ли больше нечем?
Цитата: Toman от января 6, 2009, 16:12
... в грамматике удмуртского языка, что там принято называть падежами,
:E:
Цитата: captain Accompong от января 8, 2009, 13:56
Цитата: Toman от января 6, 2009, 16:12
... в грамматике удмуртского языка, что там принято называть падежами,
:E:
Похоже, Вы не шибко любите падежи. :negozhe:
Цитата: Невский чукчо от января 8, 2009, 14:01
Цитата: captain Accompong от января 8, 2009, 13:56
Цитата: Toman от января 6, 2009, 16:12
... в грамматике удмуртского языка, что там принято называть падежами,
:E:
Похоже, Вы не шибко любите падежи. :negozhe:
чукчо-сама, пока что вы мне все менее шибко нравитесь. вы что? все время за мной будете ходить по всем тредам?
Цитата: captain Accompong от января 8, 2009, 16:09
все время за мной будете ходить по всем тредам?
Я к тому, что без падежей сложно... Язык без падежей - это марсианский язык. :umnik:
Ай. Англичане - марсиане!!! :uzhos:
А вот по теме: кто ж так язык описывает-то? (Хотя что-то давно нет автора) Надо с душой! "С чувством, с толком, с расстановкой"... И буквы какие звуки обозначают, не написано, и различные нюансы, и - правда - какой падеж что именно кодирует - нету...
В общем, это было сведение воедино всего ранее написанного.
Автор темы, отзовитесь!
Если честно, я проект языка за небольшое время набросал, от безделия :), потому он еще недоработан.
Буквы произносятся как в обычном латинском алфавите:
ł - л твёрдое
š - ш
č - ч твёрдое
ž - ж
j - й
l - л мягкое
Система счёта:
0 - ołło
1 - ot
2 - ral
3 - fio
4 - ama
5 - łeno
6 - ona
7 - era
8 - tira
9 - łoča
10 - otołło
20 - ralołło
30 - fiołło
40 : amołło
50 - łenołło
60 - onołło
70 - erołło
80 - tirołło
90 : łočołło
100 - grato
Остальные числа образуются пётём сложения -
22 - ralołło ral
35 - fiołło łeno
и так далее.
Прилагательное не изменяется по формам, а приобретает все свойства существительного, стоящего после него (или перед ним).
Падежи более подробно опишу позже.
Просто ничего оригинального. Медом эти падежи, что ли, намазаны?
Цитата: Artemon от января 6, 2009, 21:23
Цитата: Toman от января 6, 2009, 16:12
С тем же успехом можно каждое сочетание предлога с падежом в русском языке считать отдельным падежом. Или каждый предлог в английском объявим падежом. Так что тут надо ещё иметь доказательства, что это именно падежи, а не форма предлогов.
Не вижу принципиальной разницы в постпозитивном (отц"ом") и препозитивном ("by" father) модификаторе. Оба выражают падежные отношения. ;)
Да, но флексию нельзя оторвать от слова, как это делается с предлогом («by his father»).
А в чём принципиальное отличие падежных окончаний в агглютинативных языках от послелогов, записанных слитно с остальным словом?
Между словом и пред/послелогом можно вставить другое слово.
В некоторых языках (в том числе германских) окончание (по крайней мере на письме видится окончанием, потому что пишется слитно со словом) ставится в конце группы:
Помню пример только из немецкого:
Angels.
Angela Merkels.
Kanzler Angela Merkels.
Kanzler Merkels.
Ещё в каком-то германском там вообще можно это самое -s присобачить к концу совершенно любой группы, и никто ничего не скажет против.
Стало быть, это больше послелог, состоящий из одного звука?
Цитата: Hworost от января 9, 2009, 16:25
Между словом и пред/послелогом можно вставить другое слово.
Хм... Попробуйте вставить какое-нибудь слово между словом и послелогом в тюркском языке... Зато, скажем, на примере того же татарского послелога "белән" (соответствует по смыслу русскому "вместе с" или "с помощью" и т.п.) можно увидеть, почему именно этот послелог всё-таки нельзя считать нормальным падежным аффиксом. Во-первых, личные местоимения с ним используются в родительном падеже, что априори совершенно неочевидно по смыслу, просто так сложилось. Во-вторых, он не изменяется по сингармонизму (что, впрочем, не помешало в казахском языке объявить его аналог "-мен" падежным аффиксом и писать слитно со словом, хотя он тоже не подчиняется сингармонизму).
Хе, так может, обозвать падежной флексией изменения в слове + собственно послелог?
А сингармонизм - это интересный критерий. Но неуниверсальный. :(
менімен, сенімен, онымен.... а как в татарском?
Да аналогично: минем белән, синең белән, аның белән, если ничего не путаю в склонении личных местоимений и орфографии этого дела, дальше безнең, сезнең. Вот насчёт алар, честно, не помню, вроде, так и будет в им. падеже алар белән. Наверное, потому что форма уже больше похожа на обычное существительное. В казахском, значит, поскольку аффикс начинается на "м", оно слилось и поглотило носовые же "м" или "ң", а так это тот же родительный падеж.
Цитата: Artemon от января 9, 2009, 20:29
Хе, так может, обозвать падежной флексией изменения в слове + собственно послелог?
А почему тогда не обозвать так же и предлоги в тех языках, где предлоги?
Цитировать
А сингармонизм - это интересный критерий. Но неуниверсальный. :(
Для тюркских языков - это достаточно близко к критерию, определяющему собственно границу слова. Это не всегда совпадает с орфографической границей, но по сути более важный критерий, чем орфографические границы слова.
Кстати, что касается сингармонизма и границ слова. В том же татарском языке есть такая частица, "гына". Так оно подчиняется по сингармонизму впередистоящему слову, которое "обслуживает", хотя и пишется орфографически раздельно. Аналогично - частица да/та/дә/тә - пишется отдельно, но подчиняется по сингармонизму.
ЦитироватьА сингармонизм - это интересный критерий. Но неуниверсальный. :(
Ага, интересный. Но во всех ли агглютинативных есть сингармонизм?
Цитата: Алексей Гринь от января 10, 2009, 19:18
ЦитироватьА сингармонизм - это интересный критерий. Но неуниверсальный. :(
Ага, интересный. Но во всех ли агглютинативных есть сингармонизм?
Конечно, не во всех. Но вот хоть какие-то, свои, признаки словоделения, в языках, как правило, есть. Например, это может быть ударение, интонация, что-нибудь ещё.
Toman, если вам таки интересно:
бізбен
сендер менен
сіздер менен
олар менен
Цитата: Algato от января 9, 2009, 12:01
Если честно, я проект языка за небольшое время набросал, от безделия :), потому он еще недоработан.
Буквы произносятся как в обычном латинском алфавите:
ł - л твёрдое
š - ш
č - ч твёрдое
ž - ж
j - й
l - л мягкое
Система счёта:
0 - ołło
1 - ot
2 - ral
3 - fio
4 - ama
5 - łeno
6 - ona
7 - era
8 - tira
9 - łoča
10 - otołło
20 - ralołło
30 - fiołło
40 : amołło
50 - łenołło
60 - onołło
70 - erołło
80 - tirołło
90 : łočołło
100 - grato
Остальные числа образуются пётём сложения -
22 - ralołło ral
35 - fiołło łeno
и так далее.
Прилагательное не изменяется по формам, а приобретает все свойства существительного, стоящего после него (или перед ним).
Падежи более подробно опишу позже.
Thank you for numbetrs from your conlang Algata.
I wish you a lot of success at your work!
JANKO GORENC