С фамилиями на -ов/-ев, -ский все ясно. А каков происхождение фамилий типа Белых/Черных и Дурново/Благово? Как они получились в такой неожиданной форме?
Белых/Черных - очевидно откуда. Чей ребенок? Черных.
Чей ребёнок? Дурново. (т.е Дурного)
Цитата: addewyd от января 2, 2009, 16:24
Чей ребёнок? Дурново. (т.е Дурного)
А почему тогда ударение на последний слог? Понты?
А я не слышал, как такие фамилии произносятся. Только в тексте...
Цитата: addewyd от января 2, 2009, 16:30
А я не слышал, как такие фамилии произносятся. Только в тексте...
Тут я уже засомневался, что вы из Ижевска. :scl:
В самом деле не слышал. Так повезло, наверное.
Я тоже не слышал как произносятся такие фамилии. Только читал.
Знаю женщину по фамилии Ильиных. Вообще странный вариант, не Ильина!
-ых это один из диалектальных патронимических формантов (сибирский).
-ово/-аго социолектальный (дворянский)
М.б.крестьянского происхождения? Ильиных- крестянин помещиков-супругов Ильиных? Помещик Ильин и помещица Ильина. Но та женщина родом из Актюбинска.
Цитата: "Драгана" от
Ильиных- крестянин помещиков-супругов Ильиных? Помещик Ильин и помещица Ильина.
Не было в Сибири помещиков!
Цитата: Драгана от января 2, 2009, 17:14
М.б.крестьянского происхождения? Ильиных- крестянин помещиков-супругов Ильиных? Помещик Ильин и помещица Ильина. Но та женщина родом из Актюбинска.
Надо думать, под Актюбинском ее предки не со времен андроновцев проживали ;)
Вот и я про то! По логике Ильиных - принадлежащий Ильиным, но какие помещики в Актюбинске! Разве что и туда их предки приехали из средней полосы. А еще какой вариант происхождения? "Ребенок Ильиных- но не Ильин", усыновленный? Вариант!
Алё-ооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!
Вы меня слышите?
Фамилии на -ых это региональный сибирский вариант.
Спасибо, но все равно непонятным остается перенос ударения. Для тех, кто только читал: чернЫх, дурновО. Варианты на -ово/-аго совершенно явственно не склоняются, на -ых я встречал в обоих вариантах.
ЦитироватьСпасибо, но все равно непонятным остается перенос ударения.
Иванóв, Соколóв, Селезнёв... дальше перечислять?
Цитата: Vertaler от января 3, 2009, 01:32
ЦитироватьСпасибо, но все равно непонятным остается перенос ударения.
Иванóв, Соколóв, Селезнёв... дальше перечислять?
Хм. Может быть, конечно. Хотя переход дурнОго в дурновО все равно выглядит жутковато.
А где ставить ударение в реальных фамилиях Гейченко и Пидорко?
А вот был скандал, когда Microsoft наехала на директора сельской школы по фамилии Поносов.
Разумеется, большинство прочло ее как ПонОсов. Хотя он вовсе ПОносов.
Цитата: tmadi от января 3, 2009, 17:11
А где ставить ударение в реальных фамилиях Гейченко и Пидорко?
не ну надо же ... наткнуться на ваш пост именно в тот момент когда я ем доширак , .... щас этот дощирак в рефлексе смеха я с монитора вытераю
Цитата: jvarg от января 3, 2009, 17:19
А вот был скандал, когда Microsoft наехала на директора сельской школы по фамилии Поносов.
Разумеется, большинство прочло ее как ПонОсов. Хотя он вовсе ПОносов.
Да. А Толстый — Толстой. Как не понять.
Цитата: ameshavkin от января 2, 2009, 18:03
Алё-ооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!
Вы меня слышите?
Фамилии на -ых это региональный сибирский вариант.
Кто-то один написал, и теперь все бездумно повторяют. Такие фамилии весьма обычны не только для Сибири, но и для Черноземья: Поддубных, Черных, Хороших, Бережных, Малых, Курных - это фамилии моих знакомых из Курской области.
Цитата: tmadi от января 3, 2009, 17:11
А где ставить ударение в реальных фамилиях Гейченко и Пидорко?
Фимилии действительно реальные: образованы от имен
Гейко (диминутив от
Герасим) и
Пидор (диалектное произношение имени
Федор). В первой фамилии наиболее вероятно ударение на первом слоге, во второй фамилии - на втором слоге, но вполне может быть и на третьем.
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 11:27
Цитата: tmadi от января 3, 2009, 17:11
А где ставить ударение в реальных фамилиях Гейченко и Пидорко?
Фимилии действительно реальные: образованы от имен Гейко (диминутив от Герасим) и Пидор (диалектное произношение имени Федор). В первой фамилии наиболее вероятно ударение на первом слоге, во второй фамилии - на втором слоге, но вполне может быть и на третьем.
Не может быть, а на последнем, — в словах с суффиксом -ьк- ударение финальное.
А откуда вообще пошло мнение, что фамилии с окончаниями
-ых "сибирские"? Такие фамилии, как Белых, Черных, Молодых, Плохих , прежде всего, распространены в восточно-северорусском ареале - на территории бывших Вятской, Вологодской, Пермской губерний.
В Черноземье чего-то не встречал...
В какой именно области? Может, люди, поселившиеся в годы индустриализации в городах промышленно-производственного комплекса КМА родом из восточно-северорусских губерний?
Цитата: Vertaler от января 3, 2009, 01:32
ЦитироватьСпасибо, но все равно непонятным остается перенос ударения.
Иванóв, Соколóв, Селезнёв... дальше перечислять?
А в фамилии "Михалков"?. Приходилось слышать "МихАлков". Что скажете?
Цитата: Constantinopol от мая 14, 2009, 11:32
В Черноземье чего-то не встречал...
В какой именно области? Может, люди, поселившиеся в годы индустриализации в городах промышленно-производственного комплекса КМА родом из восточно-северорусских губерний?
В Курской. Все упомянутые фамилии распространены и в сельской местности, так что к индустриализации отношения не имеют. Между прочим, о распространении фамилий на -ых в Центральном Черноземье вполне уверенно говорилось и в какой-то книге по ономастике, которую я читал лет пятнадцать-двадцать назад.
А вообще ложные утверждения имеют свойство распространяться во вполне серьезной литературе: я недавно с удивлением обнаружил, что в оринтологических справочниках, изданных во времена СССР, утверждалось, что белый аист в РСФСР не гнездится: знаю не меньше четырех старых, но до сих пор используемых гнезд в х. Октябрьском и п. им. Куйбышева в Рыльском районе.
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 11:53
А вообще ложные утверждения имеют свойство распространяться во вполне серьезной литературе: я недавно с удивлением обнаружил, что в оринтологических справочниках, изданных во времена СССР, утверждалось, что белый аист в РСФСР не гнездится: знаю не меньше четырех старых, но до сих пор используемых гнезд в х. Октябрьском и п. им. Куйбышева в Рыльском районе.
Я бы не смешивал ложные утверждения с неполными.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2009, 11:32
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 11:27
Цитата: tmadi от января 3, 2009, 17:11
А где ставить ударение в реальных фамилиях Гейченко и Пидорко?
Фимилии действительно реальные: образованы от имен Гейко (диминутив от Герасим) и Пидор (диалектное произношение имени Федор). В первой фамилии наиболее вероятно ударение на первом слоге, во второй фамилии - на втором слоге, но вполне может быть и на третьем.
Не может быть, а на последнем, — в словах с суффиксом -ьк- ударение финальное.
Ну-ну... Реальная практика словоуптребления такова, что в двусложных украинских фамилиях на -ко ударение падает на последний слог, а вот в трех- и более сложных - и на предпоследний тоже (статистических подсчетов я, разумеется, не проводил, но, по моим ощущениям, фамилии с ударением на предпоследнем слоге преобладают).
Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2009, 12:04
Я бы не смешивал ложные утверждения с неполными.
Я бы тоже.
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 11:27
Пидор (диалектное произношение имени Федор)
Улыбнуло. Насколько я мого понять, имя все же звучало либо как Педор, а переход е->и протзошел уже при записи фамилии с переносом ударения, либо как Педóр, где е стало безударным и неотчетливым.
Цитата: Python от мая 14, 2009, 12:32
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 11:27
Пидор (диалектное произношение имени Федор)
Улыбнуло. Насколько я мого понять, имя все же звучало либо как Педор, а переход е->и протзошел уже при записи фамилии с переносом ударения, либо как Педóр, где е стало безударным и неотчетливым.
Я, разумеется, упрощал. Впрочем, я однажды действительно слышал произношение Пидóр от одной древней старухи (было это в окрестностях Кременчуга).
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 14:10
Цитата: Python от мая 14, 2009, 12:32
Цитата: IamRORY от мая 14, 2009, 11:27
Пидор (диалектное произношение имени Федор)
Улыбнуло. Насколько я мого понять, имя все же звучало либо как Педор, а переход е->и протзошел уже при записи фамилии с переносом ударения, либо как Педóр, где е стало безударным и неотчетливым.
Я, разумеется, упрощал. Впрочем, я однажды действительно слышал произношение Пидóр от одной древней старухи (было это в окрестностях Кременчуга).
Так, видимо, это и есть /пɪдор/.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2009, 15:10
Так, видимо, это и есть /пɪдор/.
Не знаю, что Вы имели в виду, а вот старуха как /pydor/ произносила имя своего покойного мужа (в хорошем смысле этого слова).
Всё таки Пидар к имени Федор отношение не имеет. Варианты имени Федор могут быть - Теодор, Тодор, Хведир.
А как же Панас-Афанасий и Остап-Евстафий?
Угу, для украинского языка замена /f/ на /p/ в ранних заимствованиях ну никак не характерна (откуда только Панаси с Пилипами взялись?).
Цитата: rocker от мая 14, 2009, 11:33
А в фамилии "Михалков"?. Приходилось слышать "МихАлков". Что скажете?
Исторически боярский род и звался МихАлковы. Просто поэт стал зваться на "пролетарский" манер, чтобы происхождение не выпячивать.
Цитата: piton от мая 14, 2009, 21:13
Исторически боярский род и звался МихАлковы. Просто поэт стал зваться на "пролетарский" манер, чтобы происхождение не выпячивать.
Да, сам Никита Михалков об этом говорил.