Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу всяческих IQ-тестов и всего связанного с ними - что именно они измеряют и насколько показатели IQ коррелируют со способностью человека решать конкретные жизненные задачи?
Цитата: "злой" от
жизненные задачи?
Мало. Жизненные задачи решает способность хорошо общаться, строить глазки, ругаться, вообще умение расположить к себе или заставить быть расположенным к себе. IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.
Считаю это шарлатанством. Как можно количественно мерить то, что пока нам неведомо?
Цитата: RawonaM от декабря 30, 2008, 19:47
Цитата: "злой" от
жизненные задачи?
Мало. Жизненные задачи решает способность хорошо общаться, строить глазки, ругаться, вообще умение расположить к себе или заставить быть расположенным к себе. IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.
А что тогда определяет способность человека понять, как именно расположить человека, с кем и как поругаться - на это ведь тоже мозги нужны?
Цитата: "злой" от А что тогда определяет способность человека понять, как именно расположить человека, с кем и как поругаться - на это ведь тоже мозги нужны?
Другого типа мозги, не те которые айкью измеряет. Иногда вообще не мозги.
Цитата: "RawonaM" от
IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.
Очень сильно сомневаюсь. Есть люди-тугодумы, у них в таких тестах будут очень плохие результаты. Но это не значит, что у них интеллект низкий. Нильс Бор, говорят, был из таких. Ещё кто-то из умов человечества говаривал: «Мне нужно полгода, чтобы понять то, что обычный человек понимает за месяц, но то, что я могу понять за три года, обычному человеку не понять никогда». Как-то так.
Считаю отрицательно, но по другой причине - виденные мной тесты должны быть проходимы достаточно эрудированным человеком. Если мал запас знаний - логика не спасёт! Было задание в одном тесте: "расположите в порядке города". Ответил неправильно - надо было расположить их по географическому расположению (широте ли, долготе?)! Это меня поразило.
Лучше, наверно, проверять мыслительные способности "практическим заданием", например, "составьте программу..." - но редко можно найти что-то, что умеют делать почти все люди, и в чём нужно будет проявить особенности своего ума. Поэтому, наверно, наиболее нормально работающими будут "профессиональные" тесты - на людей одного круга, знающих некоторый достаточно широкий для размышлений базис понятий
Цитата: "myst" от Очень сильно сомневаюсь. Есть люди-тугодумы, у них в таких тестах будут очень плохие результаты.
Ну это значит, что тугодумы не могут решать быстро научные задачи. Т.е. они за данное время, могут обработать меньше информации, чем не тугодумы, поэтому они последние решают задачи быстрее, а значит могут решить задачу сложнее, которую тугодум задолбается решать. Я согласен, что фактор времени иногда лишний, но тем не менее, он важен.
П.С. Я и сам тугодум, так что ничего против тугодумов не имею 8-)
Цитата: myst от декабря 30, 2008, 19:48
Считаю это шарлатанством. Как можно количественно мерить то, что пока нам неведомо?
+111% к имхе миста! все тесты на интеллект субъективны! :wall:
Пока мы не узнаем, что такое разум, не создадим более-менее адекватную модель для него; подобные тесты бессмысленны.
У меня вообще сложилось убеждение, что господин Айзенк тот ещё шарлатан. :(
По-моему, фуфел весь этот IQ. Я в свое время в 5 классе настрелял определенное количество баллов, потом уже во время учёбы нас по ним немного гоняли для общего развития, и в итоге классе в 9-м я выбил на 13 баллов больше. Что больше всего не понравилось, что в одном из вопросов, где надо было совместить картинки и определить, какой не хватает, я сознательно выбрал один из вариантов, рассудив по-своему, но, по-видимому, мое мнение с мнением дяди, составлявшего тест, не совпало. После этого усомнился в показателях IQ.
Цитата: RawonaM от декабря 30, 2008, 20:02
Цитата: "myst" от Очень сильно сомневаюсь. Есть люди-тугодумы, у них в таких тестах будут очень плохие результаты.
Ну это значит, что тугодумы не могут решать быстро научные задачи. Т.е. они за данное время, могут обработать меньше информации, чем не тугодумы, поэтому они последние решают задачи быстрее, а значит могут решить задачу сложнее, которую тугодум задолбается решать. Я согласен, что фактор времени иногда лишний, но тем не менее, он важен.
П.С. Я и сам тугодум, так что ничего против тугодумов не имею 8-)
Есть спринтеры и стайеры. Спринтер пробежит короткую дистанцию в разы быстрее стайера, но дистанцию стайера он может вообще не пробежать. В мышлении наверно тоже, разве нет?
Быстро побежав, можно убежать не туда... 8)
Важно, конечно же, не время, а качество. Но порой требуют решение за короткое время, не думаю, что это вообще правильно
Цитата: "злой" от Есть спринтеры и стайеры. В мышлении наверно тоже, разве нет?
Ну конечно.
Те тесты, что я видел, скорее на сообразительность, чем на интеллект. Поиск числовых, геометрических и буквенных закономерностей (что там ещё в этих тестах?) — это не всё, чем занимается человеческий разум.
В США (где эта зараза была особо популярна :) ) вроде уже охладели к тестам на интеллект.
Меня больше всего поражает, что по этой хрени людей принимали в институты и на работу :donno:
Цитата: "злой" от
Меня больше всего поражает, что по этой хрени людей принимали в институты и на работу
Ну что тут скажешь? Идиотизм.
Цитата: злой от декабря 30, 2008, 20:29
Меня больше всего поражает, что по этой хрени людей принимали в институты и на работу :donno:
Т.е. вы не против, чтобы вас оперировал хирург тугодум, да? 8)
Я согласен, что есть много недостатков в этом деле, но тесты нужно усовершенствовать, а не отказаться от них. В Израиле вон тоже так думали - все плевались от этих психометрических тестов, думали что толку от них нет (я лично очень даже четко видел корреляцию между человеком и оценкой, которую он получал, хотя и не без исключений). Один или два года универы попринимали людей без теста, потом вернули назад как было, похоже поняли свою ошибку.
Цитата: "RawonaM" от
Т.е. вы не против, чтобы вас оперировал хирург тугодум, да?
Главное, чтобы не тугорук. ;)
Кого интересует, про психометрический тест в Израиле: http://ru.wikipedia.org/wiki/Психометрический вступительный экзамен в Израиле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5)
Других экзаменов нет (за исключением некоторых отделений, типа там медицина или социальная работа), принимают в универ с этим тестом и школьным аттестатом.
Я тоже не очень вижу надобности именно в таком тесте, но как-то же нужно оценивать абитуриентов.
Цитата: "RawonaM" от
Я тоже не очень надобности именно в таком тесте, но как-то же нужно оценивать абитуриентов.
А письменный экзамен и собеседование почему не подходят?
Цитата: myst от декабря 30, 2008, 20:40
Цитата: "RawonaM" от
Т.е. вы не против, чтобы вас оперировал хирург тугодум, да?
Главное, чтобы не тугорук. ;)
+1. Хирург должен быть рукастый. Если уж психометрия, то она должна единственно что по-настоящему "тупых" отсеивать. А в остальном мне плевать, как лихо он будет переставлять слова в буквах и комбинировать картинки.
Цитата: myst от декабря 30, 2008, 20:45
Цитата: "RawonaM" от
Я тоже не очень надобности именно в таком тесте, но как-то же нужно оценивать абитуриентов.
А письменный экзамен и собеседование почему не подходят?
Психометрия и есть письменный экзамен. Дополнительные экзамены и собеседовения есть только на особых отделениях.
Кстати принятие в универ по устным экзаменам - вот самая проблема тугодумов. Чтобы отвечать на ворпосы на лету надо действительно быстро соображать и уметь организовывать мысли. В Израиле вообще нет усных экзаменов. Опять же, только если у препода нет каких-то особых соображений на этот счет или это экзамен по языку.
Цитата: "RawonaM" от
Психометрия и есть письменный экзамен.
Я имел в виду по-старинке: даётся условие задачи и т. д. И оценивается не только ответ, но и само решение.
Цитата: "RawonaM" от
Кстати принятие в универ по устным экзаменам - вот самая проблема тугодумов.
Верно.
Цитата: "myst" от Я имел в виду по-старинке: даётся условие задачи и т. д. И оценивается не только ответ, но и само решение.
Так это предполагает какой-то конкретный предмет, а не общую способность к обучению и мышлению. Для этого есть школьный аттестат с оценками.
Цитата: RawonaM от декабря 30, 2008, 21:00
Цитата: "myst" от Я имел в виду по-старинке: даётся условие задачи и т. д. И оценивается не только ответ, но и само решение.
Так это предполагает какой-то конкретный предмет, а не общую способность к обучению и мышлению. Для этого есть школьный аттестат с оценками.
А шо, психометрия таки да определяет способность к мЫшлению? :)
Цитата: "злой" от А шо, психометрия таки да определяет способность к мЫшлению? :)
По-моему хоть в какой-то степени это так. Конечно стопроцентного соответствия нет, это грубое представление о том, как человек может логически думать, делать выводы, понимать академические тексты и справляться с научными заданиями.
Проблема психометрии в том, что известно ее строение и тот, кто натренировался решать подобные задачи однозначно делает лучше того, кто не тренировался, при всем остальном равном. Тем не менее, очень сильно это не влияет. Но это бесспорно, что есть сомнительныме моменты в психометрии. :)
Кстати, слышал, что любой практически здоровый человек путем длительных тренировок может достичь высоких результатов на длинной дистанции. А вот для спринтера нужны уникальные анатомические характеристики.
И еще приятель, который работал в Германии, рассказывал о тамошних страшилках. Оказывается, там увольняют людей, если тестирование показывает чересчур высокий интеллект для занимаемой должности. Местный народ этого ужасно боится, старается "поддаться" тесту.
Цитата: RawonaM от декабря 30, 2008, 19:47
Цитата: "злой" от
жизненные задачи?
Мало. Жизненные задачи решает способность хорошо общаться, строить глазки, ругаться, вообще умение расположить к себе или заставить быть расположенным к себе. IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.
А у программистов? :)
Цитата: "piton" от
Оказывается, там увольняют людей, если тестирование показывает чересчур высокий интеллект для занимаемой должности.
Я что-то подобное слышал. Считается, что люди со слишком высоким значением IQ считают оружающих дебилам и вообще довольно неуживчивы в коллективе. :)
Цитата: arseniiv от декабря 30, 2008, 20:00
Считаю отрицательно, но по другой причине - виденные мной тесты должны быть проходимы достаточно эрудированным человеком. Если мал запас знаний - логика не спасёт! Было задание в одном тесте: "расположите в порядке города". Ответил неправильно - надо было расположить их по географическому расположению (широте ли, долготе?)! Это меня поразило.
Стопудово. Смешивать логику и энциклопедические знания - ну это очень какая-то странная смесь, как по мне.
Блондинка просит сисадмина:
-Сделайте мне IQ, а то у всех есть, а у меня нет!
-Девушка, ну я же не Господь Бог!
Девушка имела в виду ICQ...
Цитата: Драгана от декабря 30, 2008, 22:37
Блондинка просит сисадмина:
-Сделайте мне IQ, а то у всех есть, а у меня нет!
-Девушка, ну я же не Господь Бог!
Девушка имела в виду ICQ...
:D
Знакомый психолог говорил, что вообще многие тесты, и в частности IQ-тесты, строились и строятся ммм... как бы помягче сказать... не до конца эрудированными в психологии личностями. На это тоже нужно обращать внимание - кто составитель теста, что за методики использованы, почему и т.д.
Лично я отношусь к таким тестам негативно. Я, например, не сказать, чтобы тупой, но я человек, привыкший к конкретно сформулированным задачам (программистский склад ума), ещё я люблю посидеть, подольше всё обдумать ("тугодум"), куда спешить-то? А тут дают, скажем, четыре непонятных кривобоких картинки, и какую-то определённую нужно выбрать, хотя условий задачи нет, да ещё и таймер слева моргает, в общем, бред, а не тест.
Эти айкью тесты - полнейшая бессмыслица, ИМХО. Сейчас вон наше Минобрнауки (украинское) хочет ввести их как дополнительное при тестировании выпускников школ при поступлении в вузы. И как с таким бороться? Интересно, они там в мин-ве сами свой айкью проверяли? Ну, не говорю лично о министре, но аппаратчики...
Ну не математикой же их проверять.
РавонаМ прав, ничего плохого в самой идее нет, но допиливать её, конечно, надо и надо.
Надо придумать IQ-подобный тест для труёвых лингвистов. Берётся 100 случайных слов из разных языков и надо назвать их происхождение. ^^
Всмысле, определить, который язык?
Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2008, 19:24
Всмысле, определить, который язык?
Ну, это я примитивизировал немного. В разных языках ведь масса схоже звучащих слов (например, есть не только русский кол, но и папуасский язык кол, и английское слово call и так далее), есть и омонимы. Лучше сразу случайные фразы целые определять из каких языков они, так было бы понадёжнее, меньше ошибок, мне кажется. :UU:
Цитата: piton от декабря 30, 2008, 22:25
Кстати, слышал, что любой практически здоровый человек путем длительных тренировок может достичь высоких результатов на длинной дистанции. А вот для спринтера нужны уникальные анатомические характеристики.
И еще приятель, который работал в Германии, рассказывал о тамошних страшилках. Оказывается, там увольняют людей, если тестирование показывает чересчур высокий интеллект для занимаемой должности. Местный народ этого ужасно боится, старается "поддаться" тесту.
И как это распространено?
Скорее, «как это обосновывается?». На Западе попробуй уволь без обоснования — засудят на миллиард.