Лингвофорум

Какие звуки обозначают буквы со знаком "палочка" (eg. гӀ, цӀ, тӀ) в чеченском алфавите (и вообще в алфавитах нахских языков)?

Незнам про то, но знам, што Х| jе [h].

Добавлено спустя 1 год 2 месяца 53 секунды:

Аналогично, напр., Г| = увулярный звонкий спирант...

Добавлено спустя 7 лет 3 месяца 5 минут 41 секунду:

http://www.malik.ru/doc_language.asp

http://biltto.narod.ru/slovar/alfavit.htm

И заметьте, юзают либо И латинскую, либо единицу, а до модуля и тем более "палочки" никто не додумался...

Добавлено спустя 2 века 10 минут 53 секунды:

http://ingush.berkeley.edu:7012/Ing_ss_cyr.htm

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=lessonchechrus&row=1

http://www.kavkazchat.com/archive/index.php/t-2559.html

Добавлено спустя 5 лет 10 дней 7 минут 19 секунд:

Так, я понял: К1, Т1, Ц1, Ч1 = буквы  с кнаклаутом...

Добавлено спустя 21 минуту 50 секунд:

213.243.88.5/lesson/1_les.asf

Я нашла некоторую информация. Да, Фертаалер, Вы правы хӀ = [h].
Также
гӀ соответствует арабскому غ ie. = [ɣ]
сама палочка Ӏ произносится пободно арабскому ع или ивритскому ע ie. = [ʕ]
Ну, это я, в принципе, и так знала.
А вот с остальными сложнее. Видимо, в Советском союзе не пользовались МФА, понеже произношение описывается вербально. :(

Цитата: Vertaler van Teksten
Так, я понял: К1, Т1, Ц1, Ч1 = буквы с кнаклаутом...

кнаклаут? А що це таке?
Можете в МФА записать?[/font]

Кнаклаут, фестер айнзатц, глоттал стоп, толчок, стёд, гортанная смычка, сильный приступ, алиф... короче, названий множество, транскрипция — [ʔ]. Или типа того. Ну вот посмотрите на алфавит в любой из ссылок и послушайте, как его читают в файле http://213.243.88.5/lesson/1_les.asf . Кх — аффриката, Къ — видимо [q]... а вот чем ХЬ от Х| отличается, я не понял... Также не понял, если есть буквы ЯЬ, ЮЬ, обозначающие Й + АЬ, Й + УЬ, то почему нет буквы ЁЬ?

И заметьте: нигде нормальное произношение не объясняется... если кто-нибудь совершит подвиг и напишет в МФА транскрипцию всего алфавита... я научусь читать вслух ещё на одном языке... ;--)

Цитата: Vertaler van Teksten
Кнаклаут, фестер айнзатц, глоттал стоп, толчок, стёд, гортанная смычка, сильный приступ, алиф... короче, названий множество, транскрипция — [ʔ].

А я-то думала, що это за зверь такой... Как всё просто. :D

Цитата: Vertaler van Teksten
а вот чем ХЬ от Х| отличается, я не понял...

Фертаалер, Вы арабский знаете?
ХЬ = [h], а ХӀ = [ħ]. Это как в арабском разница между ه и ح .

PS. Вот чёрт, почему Arial Unicode MS не работает??

Цитата: DanaФертаалер, Вы арабский знаете?

Нет, Даана, не знаю.

Цитата: DanaХЬ = [h], а ХӀ = [ħ].

Не наоборот? Вот я на каком-то сайте про сербскую кириллизацию Эсперанто читал, что эсперантская H в чеченском как раз как Х| пишется... хотя они там в одну кучу с этой буквой ещё и укр./бел. Г свалили...

Ждём чеченцев. Ау-у!

Цитата: Vertaler van TekstenЖдём чеченцев. Ау-у!

Из самомучителя чеченского языка /Алироев/:

Цитата: Vertaler van TekstenИ заметьте: нигде нормальное произношение не объясняется... если кто-нибудь совершит подвиг и напишет в МФА транскрипцию всего алфавита... я научусь читать вслух ещё на одном языке... ;--)

Chechen. Thomas T. Pedersen

Цитата: КавказоидChechen. Thomas T. Pedersen

Ну и где там фонетическая транскрипция? :_1_12

а как в чеченском читаются твердый и мягкий знаки после гласных? (типа "ХЬУНА МЕЛ ЛИЪНАРГ КХОЧУШ ХУЬЛИЙЛА")

Лео, придётся вам и таблицу гласных сканировать ;--)

skora poprobu objasnit'

ХЬУНА МЕЛ ЛИЪНАРГ КХОЧУШ ХУЬЛИЙЛА")
лиънарг - < иъ > , произнося "и" резко, конкретно и накорню обрываете етот гласный смыканием стенок дыхательмой трохеи . если же после гласной "1" (палка)то смычка несколько злее  , но она не должна исторгаться ..мяхгкий знак после "у" - "уь" , поставив речевые органы на изготовке произнести звук "и" упорно произносим звук "у" без наималейшего  намёка на его смягчение

ХЬУНА-тебе МЕЛ-столько ЛИЪНАРГ-хотевшийся КХОЧУШ-осуществление ХУЬЛИЙЛА-стало что бы

О палочке. Это не палочка, а римская единица. Я долго не мог понять точно, что это за графема, но потом вычитал о римской единице у Дешериева, который дело знал...

В уникоде она называется палочкой. Кстати, раз этот знак выпоняет роль буквы, почему нет строчного варианта? В тексте эти торчащие палочки  смотрятся как что-то инородное (из-за того, что строчные буквы имеют более тонкие штрихи, чем заглавные).

Цитата: "Wolliger Mensch" от
В уникоде она называется палочкой

А под каким номером она идёт в Юникоде?

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Кстати, раз этот знак выпоняет роль буквы, почему нет строчного варианта?

Вы меня об этом спрашиваете? :)

Номер в Юникоде — 1216 или 4С0, «Ӏ».

И я буду очень рад, если Менш предложит внятный строчный аналог этой буквы.

Cyrillic Letter Palochka.... Ой, я ржу, ржу, ржу... :)

Cyrillic Letter Palochka, Cyrillic Letter Zagogulina, Cyrillic Letter Khrenznayetshto...:D

Юникод рулит!!!!

Цитата: Vertaler от февраля 23, 2006, 12:03
Номер в Юникоде — 1216 или 4С0, «Ӏ».

И я буду очень рад, если Менш предложит внятный строчный аналог этой буквы.

Что вы подразумеваете под "внятностью" в данном случае? Я лишь посетовал на то, что в уникоде естьм есто только под заглавную палочку, в следствие чего ее в шрифтах делают по толщине заглавных букв (как латинскую заглавную I), и среди строчных букв заглавная I (и) выглядит инородно и мешает читать. Строчный вариант (для него еще место нужно в уникоде найти) достаточно сделать в виде латинской строчной l (л), или, для большего различния, спустить латинскую строчную l вниз, как буквы p или q, примерно так, как показано на рисунке.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
как латинскую заглавную I)

Она и есть ,,латинская заглавная I", и никаких строчных вариантов тут по определению быть не может. Она так задумана.

И никто не будет реформировать все алфавиты языков Кавказа только потому, что один человек заявляет, что ему это читать неудобно.  :eat:

Цитата: DMS от февраля 23, 2006, 12:23
Она так задумана.

Отвратительно задумана. Кг/ам.  >(

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2006, 12:35

Цитата: DMS от февраля 23, 2006, 12:23
Она так задумана.

Отвратительно задумана. Кг/ам.  >(

Полагаю, что для именно такого решения были какие-то основания. Возможно, автор не хотел, чтобы диакритическая буква ассоциировалась с гласной. А возможно, дело в устройстве клавиатуры его любимой пишущей машинки (тут Верталер лучше разбирается).

Цитата: DMS от февраля 23, 2006, 16:33
Полагаю, что для именно такого решения были какие-то основания. Возможно, автор не хотел, чтобы диакритическая буква ассоциировалась с гласной. А возможно, дело в устройстве клавиатуры его любимой пишущей машинки (тут Верталер лучше разбирается).

Поскольку буква это очень частая, её должно быть просто писать. Ничего проще вертикальной палки придумать вроде нельзя. (Ну, может, апостроф ещё, но текст, наполненный апострофами, тяжело читать даже мне). Если мы хотим сделать строчный вариант палочки, отличный от прописного, то — как он должен выглядеть? — Ориентироваться на латинскую букву L додумается не всякий — это раз. Если взять «ı», то она , во-первых, не будет выхватываться глазом из общей гущи текста, а во-вторых, становятся проблематичными комбинации палочки с буквами «ь», «ъ» и «ы». Возможно, что и «похожесть на гласную» тоже учитывалась. — Это два. Ну а про вариант «спущенной вниз» палочки ничего сказать не могу, в целом, конечно, неплохо, но лично мне более удобочитаемым кажется нынешний вариант. — Это три.

Про печатные машинки очень верно подмечено, ведь надо было бы — ввели бы и другие символы с диакритиками. Но поскольку звуков в кавказских языках много, а мест на печатных машинках мало — и это реальный факт, в СССР действительно серьёзно продумывали печатное производство на младописьменных языках, — то проще взять в качестве диакритиков то, что уже есть. А есть на печатной машинке, кроме мягкого и твёрдого знаков (которые тоже используются в качестве диакритиков, но не всегда годятся), что? — Единица. Писать от руки удобно, печатать тоже. И даже в нынешнее время, со стандартной русской раскладкой на компьютерах, ситуация остаётся такой же.

в адыгских и абазинском I в сочетании с согл п,т,к,ц,ч,ш.. обозначает абруптивность

Про пишущие машинки вы загнули славно. Я предложил лишь строчный вариант для палочки, чтобы буква по-человечески выглядела среди строчных букв. Вы развели целую философию о количестве звуков и размерах клавиатур пишущих машинок. :lol:

Vertaler, строчная буква нужна. Причину я написал выше.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2006, 20:15Vertaler, строчная буква нужна. Причину я написал выше.

Я не типографист и не воспринимаю различий между толщинами чёрточек прописных и строчных букв. :) Мне это не мешает. Думаю, что большинству тоже.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2006, 20:15Вы развели целую философию о количестве звуков и размерах клавиатур пишущих машинок.

А как же иначе-то? Материал, знаете ли, навязывает определённую стратегию действий...

Цитата: Vertaler от февраля 23, 2006, 20:49
Мне это не мешает. Думаю, что большинству тоже.

Проведем опрос?  8-)

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 24, 2006, 02:40

Цитата: Vertaler от февраля 23, 2006, 20:49
Мне это не мешает. Думаю, что большинству тоже.

Проведем опрос?  8-)

:eat:

А с чего Вы взяли, что палочка - это прописная буква? Палочка - это строчная буква, у которой просто нет прописного варианта.

Jirzik, вы так говорите, потому что не разбираетесь в шрифтах (очевидно). В уникоде эта буква — заглавная. И толщина ножки этой буквы такая же, как у заглавных букв, а не как у строчных.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2006, 13:25
В уникоде эта буква — заглавная.

Обоснуйте тезис.

Цитата: DMS от марта  4, 2006, 13:28
Обоснуйте тезис.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2006, 13:25
И толщина ножки этой буквы такая же, как у заглавных букв, а не как у строчных.

Если этого мало, то вот:

ЦитироватьI CYRILLIC LETTER PALOCHKA
• aspiration sign in many Caucasian languages
• has no "lowercase form", i. e. is case-invariant
→ 0049 I latin capital litter i
→ 0406 I cyrillic capital letter byelorussian-ukrainian i

no lowercase form = не имеет формы строчных букв

Указания после стрелок — для шрифтовых дизайнеров — эта буква в точности соответсует заглавным I латиницы и кириллицы.

Палочка может считаться заглавной только условно, поскольку не имеет пары (она по определению "case-invariant"). С точки зрения шрифтового дизайна её, конечно, можно считать заглавной. Но к Юникоду это уже не будет иметь никакого отношения.

Уникод я привожу как не аргумент, а как справочную информацию для дизайнеров шрифтов. Какой бы ее не считали, заглавной или строчной или «инвариантной», суть в том, что толщина у нее — заглавных букв, и среди строчных она выглядит инородной, если сделать ее толщиной со строчную латинскую эль, то тогда среди заглавных букв она будет выглядеть инородной. Но последнее не так страшно, так как написания только заглавными буквами встречаются намного реже, но «палочку» все равно почему-то принято делать как заглавную.

Все идет от пишущих машинок, когда лингвисты пытались подручными средствами обозначить экзотические звуки. Таким же образом появился и знак глоттального смычного в виде вопросительного знака, но если посдений сделали в шрифтах отличным от вопросительного знака, то «палочку» так и оставили латинской заглавной I, никак ее не приспособив для нормального письма.

ЦитироватьВсе идет от пишущих машинок

Палочка – да. наверняка от пишущих машинок, а всё прочее – от наборного шрифта и высокой печати.

Успокойтесь, господа, в пятой версии Юникода будет строчная палочка... А вот название для этой буквы, конечно, придумали уродское...

Цитата: Yitzik от марта  6, 2006, 13:25
Успокойтесь, господа, в пятой версии Юникода будет строчная палочка...

Чтоооо? (http://static.diary.ru/picture/1514.gif)

Цитата: Yitzik от марта  6, 2006, 13:25
Успокойтесь, господа, в пятой версии Юникода будет строчная палочка... А вот название для этой буквы, конечно, придумали уродское...

Откуда дровишки?  :eat:

Здесь таблица символов Юникод 5.0 (бета-версия):
http://www.unicode.org/Public/5.0.0/charts/CodeCharts-5.0.0d1.pdf (10 мб)
"маленькая буква палочка" там под номером 04CF

Спасибо. Я на их сайте был недавно, но пятой версии еще не было. (Посмотрим, хоть в пятой версии они дали место для йотированного «а»?!).

Цитата: Wolliger Mensch от марта  7, 2006, 13:46
Спасибо. Я на их сайте был недавно, но пятой версии еще не было. (Посмотрим, хоть в пятой версии они дали место для йотированного «а»?!).

А фигушки. =\ Добавлена тоненькая палочка, одна изуродованная Г и две изуродованных Х — последние для нивкхского. И осталось в кириллической части юникода только одно свободное место — между ҆ и ҈. =\ =\

Да, Сергей, я уже видел. Не волнуйтесь, скоро пойдут и дополнительные кориллические таблицы. Там, надеюсь, место для нужных букв найдется. :)

К вопросу о кириллице в Юникоде:
В предварительном чтении принято 22 ц-сл. буквотитла (по заявке Сообщества Славянской типографики: http://fonts.improvement.ru/).

Их коды: 2DE0..2DF5      22 Old Cyrillic combining marks (т.е. после доп. латиницы), см. страницу:
http://www.unicode.org/alloc/Pipeline.html , там же кстати много и других славянских букв, помимо CYRILLIC SMALL LETTER PALOCHKA

На повторное рассмотрение отложена заявка проф. Клеминсона (там разные другие старославянские буквы). Текущая версия его заявки доступна по адресу http://www.unicode.org/~dwanders/06042-cleminson-cyrillic.pdf.
У Комитета нашлись к ней различные мелкие придирки, ввиду чего обсуждение пришлось перенести на следующее заседание UTC в мае.

Не поверю, что за столько лет ни один профессор не попросил включить в уникод йотированный а. Однако, воз и ныне там. Это заговор, точно вам говорю! ;D

Зравствуйте. Я не лингвист но по поводу "палочки" могу сказать что мы используем и 1 и I для того придать букве нужное звучание. На пример: в слове Г1ал(бошня, город- ингуш.) - г1 произносится как например в г1арна дивчина.             

Цитата: Vertaler от декабря 12, 2004, 16:37
Кнаклаут, фестер айнзатц, глоттал стоп, толчок, стёд, гортанная смычка, сильный приступ, алиф... короче, названий множество, транскрипция — [ʔ]. Или типа того. Ну вот посмотрите на алфавит в любой из ссылок и послушайте, как его читают в файле http://213.243.88.5/lesson/1_les.asf . Кх — аффриката, Къ — видимо [q]... а вот чем ХЬ от Х| отличается, я не понял... Также не понял, если есть буквы ЯЬ, ЮЬ, обозначающие Й + АЬ, Й + УЬ, то почему нет буквы ЁЬ?

И заметьте: нигде нормальное произношение не объясняется... если кто-нибудь совершит подвиг и напишет в МФА транскрипцию всего алфавита... я научусь читать вслух ещё на одном языке... ;--)

Буква ЁЬ есть, но она пишется по другому – ЙОЬ, так как буква ё в чеченском языке в письме не употребляется, исключение – заимствования из русского языка, а ё пишется как в слове ЙОД (ЙО) :)

СОГЛАСНЫЕ

АЬ – соответствует английской [æ]
ОЬ – соответствует немецкой Ö
УЬ – соответствует немецкой Ü
ЙОЬ – соответствует немецкой JÖ
ЮЬ – соответствует немецкой JÜ
ЯЬ –  если писать английской транскрипцией, то это [jæ]

ГЛАСНЫЕ

ПI – губно-губная мгновенная смычно-гортанная глухая фонема. Встречается в языке весьма редко, лишь в нескольких словах

ТI – зубная мгновенная смычно-гортанная глухая фонема, произносится с сильным напряжением артикулирующих органов, употребляется чаще всего в начале слова

КI – мгновенная заднетвердонебная смычно-гортанная глухая фонема, образуется более сильной струей выдыхаемого воздуха, чем к. Чаще встречается в начале слова

КЪ – заднемягконебная смычно-гортанная глухая аффриката. Встречается во всех позициях

ЦI – зубная смычно-гортанная глухая аффриката. Употребляется чаще всего в начале слова

ЧI – переднетвердонебная смычно-гортанная глухая аффриката. Употребляется обычно в начале слова

I – смычно-гортанная звонкая фонема. При образовании этой фонемы возникает полная смычка в гортани. Струя воздуха, идущая из легких, мгновенным толчком разрывает эту смычку. Фонема I соответствует  ивритскому звуку «айн»

ГI – заднемягконебная щелевая звонкая фонема, соответствует арабскому звуку «гайн» или современному произношению французской R. Она образуется почти в гортани, причем задняя часть спинки языка вместе с корнем сближаются с задней стенкой зева, образуя узкую щель, через которую проходит сопровождаемая голосом струя выдыхаемого воздуха. Звук гI широко употребляется во всех позициях.

Х – заднемягконебная щелевая глухая фонема. Соответствует
испанской букве [j]. 

ХЬ –  гортанно щелевая глухая фонема, соответствует арабскому х в слове хабиб.

ХI – гортанно щелевая глухая фонема. Соответствует немецкому h.

КХ – заднемягконебная несмычно-гортанная глухая аффриката, состоит их двух элементов: смычного (к) и и щелевого (х), образующихся гораздо глубже русских заднеязычных к и х.

Ъ – смычка голосовых связок, акустически – перерыв голоса, соответствует арабской «гамзе»

всё , я увидел свой огрех в том , что прочёл невнимательно - удаляю сообщение

 >(   Буквы с полочкой мужского пола, буквы с "Ь" и "Ъ" женского пола, а буква "Кх"- инопланетянин.
   :D

Цитата: Эдельфина от ноября  6, 2009, 13:49
>(   Буквы с полочкой мужского пола, буквы с "Ь" и "Ъ" женского пола, а буква "Кх"- инопланетянин.
   :D

ты б еще про сакральность цифр шесть и девять сказала 

Салам всем!
У меня дилема...после буквы д стоит "1"...как читается?? ( "д1алур")Буква Д "смягчается" или "утверждается"??

Цитата: Пластун от ноября 15, 2009, 17:40
У меня дилема...после буквы д стоит "1"...как читается?? ( "д1алур")Буква Д "смягчается" или "утверждается"??

Д1 — это не диграф, оба звука произносятся отдельно. 1 — это звук, подобный арабскому айн.
Можно сказать, что отверждается.

ПРИВЕТ!!! Я ТУТ НОВИЧОК!)
:dayatakoy:

Молюсь я на ковре Аллаху,
Кидая взор на небеса,
Я не прошу ни дом,ни славу,
Я лишь прошу хранить тебя.
Мне не нужны эти богатства,
Ни золото или шелка
Я лишь прошу тебя увидеть..
Увидеть раз..иль никогда.
 
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУСТА ПЕРЕВЕСТИ!

С вопросами перевода следует обращаться в другую тему:
Переведите фразы на чеченский язык. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,7607.0.html)

Цитата: euro от октября 25, 2009, 14:13
I – смычно-гортанная звонкая фонема. При образовании этой фонемы возникает полная смычка в гортани.

:???

Эм. Я вообще-то всегда думал, что І и ъ — это ʕ и ʔ соответственно.

Dana ....спасибо большое .
И всеже...читается  слово "д1алур" как "дхайнур"??
Так ну хоть примерно напишите транскрипцию....
Заранее говорю "Баркалла" ;up:

А давайте зделаем аналогичній форум только в скайпе(Skype)?
Там помимо переписки в стиле чата...можна еще производить звонки безплатные, и уже в процессе беседы...знающий человек произнесет тот или иной звук или слово.
Если кого то заинтересовало предложение вот мой адрес в скайпе Nahtigal21/Спасибо большое за понемание...если есть специалист в области изучения звуков..прошу не откажите...Я буду ждать.

Цитата: Vertaler от ноября 17, 2009, 15:43
Эм. Я вообще-то всегда думал, что І и ъ — это ʕ и ʔ соответственно.

Ӏ — это скорее [ʢ]. Хотя он может реализовываться как [ʔˤ].
Хотя вот у Дешериева он описан как полный аналог айна. Очевидно, часть носителей произносят фарингальный, а часть — эпиглоттальный.

Цитата: Пластун от ноября 17, 2009, 18:53
Так ну хоть примерно напишите транскрипцию....

Транскрипцию-то я могу написать. В IPA. Если это что-то даст, [dʢalur].
Но я не знаю, как ещё описать этот звук. Это нужно слышать.

Ну, может, как "дх", только х — звонкий! Но это очень приблизительно.

Цитата: Dana от ноября 18, 2009, 00:14
Ӏ — это скорее [ʢ].

Именно так у Николаева-Старостина
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf

ЦитироватьХотя вот у Дешериева он описан как полный аналог айна.

:yes:Верно.

ЦитироватьОчевидно, часть носителей произносят фарингальный, а часть — эпиглоттальный. 

А есть такая вариация в действительности?

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2009, 01:24
А есть такая вариация в действительности?

Мне это достоверно не известно. Однако, Дешериев сам был носителем чеченского и было бы странно, если бы он ошибся...

И ещё. На слух я могу сказать, что некоторые чеченцы действительно произносят айн.

Цитата: Dana от ноября 18, 2009, 02:03
Мне это достоверно не известно. Однако, Дешериев сам был носителем чеченского и было бы странно, если бы он ошибся...

Dana, в достоверности данных Дешериева нет сомнений... Просто хотелось бы увидеть/услышать/почитать исконное произношение данного звука...

 Я тоже являюсь носителем чеченского языка и могу сказать вам, что "|"  на 99,5% соответствует араб. айн.  Никаких других вариантов произношения я никогда не слышал.

Цитата: Uwais от ноября 18, 2009, 14:36
Я тоже являюсь носителем чеченского языка и могу сказать вам, что "|"  на 99,5% соответствует араб. айн.  Никаких других вариантов произношения я никогда не слышал.

Помнится, на этом форуме уже пытались разобраться и с арабским айном. С тем же неопределённым результатом.
P.S. Если никаких других вариантов никогда не слышал, то почему не 100% ?

Само звучание полностью соответствует, но мне кажется, что чеченская "|" немножко пожестче араб. айн. Я вот поэтому написал 99,5 %. 

Dana спасибо...значит я правельно озвучил в письменном виде?
"Дгхайнур" если что не так..то ты хоть рускими пропиши....где нужно смягчить..иль наоборот. ::)

Цитата: Пластун от ноября 19, 2009, 18:16
"Дгхайнур"

Откуда «дгхайнур»?

Цитата: Пластун от ноября 19, 2009, 18:16
смягчить

Какое «смягчить»? Вы вообще понимаете, что это чеченский, а не русский язык?

Уважаемый Хворост.
Прошу прощение..."д1алур"...вот изначальное слово..и вот терь как транскрипцию прописать?
"дх(г)айлур"? х(г) как во французком "р" такой долгий? :wall:
А то что чеченский иль руский...можна рускими буквами озвучить иль прописать хотябы произношение.
К примеру "Альхамдулилла(х почти не произносится) " ну и в таком роде.

Цитата: Пластун от ноября 20, 2009, 21:15
Уважаемый Хворост.
Прошу прощение..."д1алур"...вот изначальное слово..и вот терь как транскрипцию прописать?
"дх(г)айлур"? х(г) как во французком "р" такой долгий? :wall:
А то что чеченский иль руский...можна рускими буквами озвучить иль прописать хотябы произношение.
К примеру "Альхамдулилла(х почти не произносится) " ну и в таком роде.

Д1алур - [д'алур]

Всё очень просто :dayatakoy: :)
д + арабская «айн» получится = д1

Цитата: Пластун от ноября 20, 2009, 21:15
Уважаемый Хворост.
Прошу прощение..."д1алур"...вот изначальное слово..и вот терь как транскрипцию прописать?
"дх(г)айлур"? х(г) как во французком "р" такой долгий? :wall:
А то что чеченский иль руский...можна рускими буквами озвучить иль прописать хотябы произношение.
К примеру "Альхамдулилла(х почти не произносится) " ну и в таком роде.

Я тоже не лингвист, но попытаюсь быть полезным.
Ј ј (а я так обозначаю эту глупую "палочку", или прописную "L", или заглавную "І") - абсолютный аналог арабской Јайн (ع) [ʕ]
Ну, а "Б + Ј" [bˤ], "В + Ј" [vˤ] / "W + J" [wˤ], "Д + Ј" [dˤ], "ДЖ + Ј" [d͡ʒˤ], "ДЗ + Ј" [d͡zˤ], "Ж + Ј" [ʒˤ], "З + Ј" [zˤ], "Л + Ј" [lˤ], "М + Ј" [mˤ], "Н + Ј" [nˤ], не нужно смешивать с "Г + Ј" [ɣ], "Х +Ј" [h], или с "К + Ј" [kʼ], "П + Ј" [pʼ], "Т + Ј" [tʼ], "Ц + Ј" [t͡sʼ],  "Ч + Ј" [t͡ʃʼ], и с конечно же, с самой "Ј" [ʕ].


дјалур [dˤʌlʊr] отдам (от дјадала [dˤʌdʌlʌ] - отдать)

Галайн-Чјаж, а есть ли в чеченском сочетания вида гІ, читающиеся раздельно?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2006, 12:14

Цитата: Vertaler от февраля 23, 2006, 12:03
Номер в Юникоде — 1216 или 4С0, «Ӏ».

И я буду очень рад, если Менш предложит внятный строчный аналог этой буквы.

Что вы подразумеваете под "внятностью" в данном случае? Я лишь посетовал на то, что в уникоде естьм есто только под заглавную палочку, в следствие чего ее в шрифтах делают по толщине заглавных букв (как латинскую заглавную I), и среди строчных букв заглавная I (и) выглядит инородно и мешает читать. Строчный вариант (для него еще место нужно в уникоде найти) достаточно сделать в виде латинской строчной l (л), или, для большего различния, спустить латинскую строчную l вниз, как буквы p или q, примерно так, как показано на рисунке.

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=1266.0;attach=10196;image)

Кстати, хорошо смотрится.

Цитата: Vertaler от октября 14, 2014, 14:19
Галайн-Чјаж, а есть ли в чеченском сочетания вида гІ, читающиеся раздельно?

Да, есть. И не только в случае с "ГЈ".
Например, "НЈ" [nˤ] > Нја̇б [nˤʌːb] Сон
Или, "Н" [n] и "Ј" [ʕ]  > Синја̇тјкъам [sinʕʌːt'q'ʌm] Печаль

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 14, 2014, 15:33
Например, "НЈ" [nˤ] > Нја̇б [nˤʌːb] Сон
Или, "Н" [n] и "Ј" [ʕ]  > Синја̇тјкъам [sinʕʌːt'q'ʌm] Печаль

Ого!