Всегда интересовалo, связан ли "язык" с латинским lingua, английскимi language, tongue и прочими. Подскажите, кто сможет.
предполагается, что связан, только такое разнообразие не сводимых рефлексов начального звука обычно объясняют некоим табуированием... :donno:
То есть никаких исследований не проводилось по данному вопросу? И ни у кого нет каких-нибудь идей?
l- в лат. lingua можно объяснить влиянием lingo "лизать" (или же диалектизмом, как solium ~ sedeo, lacrima ~ ст.-лат. dacruma и т. д.), так же и других языках с l-, а вот остальные случаи - уже сложнее.
Т.е. ? отвалилась, ng перешёл в з, и сконца присоед окончание к?
Надо посмотреть что-то по типологии табуирования. Интересно, например, есть ли в других язык примеры табуирования слова "язык". Еще здесь важен вопрос встречаемости табуирования путем частичной смены фонетического состава слова.
Почему-то вспомнились Гамкрелидзе - Иванов, подозревавшие табу в слав *dętьlь (от "зубастый"). Чем этимология у Фасмера плоха, не понимаю. А главное - зачем табуировать дятла? :D Славяне боялись, что дятел задолбит до смерти?
Цитата: "dagege" от
Т.е. ? отвалилась, ng перешёл в з, и сконца присоед окончание к?
Да не, все ИЕ формы содержат -nģhū- (со слоговым -n-). В славянских -k- - расширитель основы, присоединяемый в целях перехода на более регулярное склонение. Корень слова "лизать" вообще не родственен этому корню, просто в некоторых языках произошло частичное сближение.
:-[ ну надо же им нагнать таинственности... :3tfu:
Цитата: "dagege" от
английскимi language
этот гусь, кстати, - заимствование из французского
Итого мы видим "чередование" *d- (ГИ *t') ~ *l ~ *0 (нуль)
Ну в общем-то широта мысли авторов (Г. - И.) не может не удивлять. Некоторые их идеи уже отвергнуты, но многое находит подтверждение и сейчас.
Цитата: Iskandar от декабря 19, 2008, 12:25
Цитата: "dagege" от
английскимi language
Итого мы видим "чередование" *d- (ГИ *t') ~ *l ~ *0 (нуль)
А
*d в каком языке? :??? :-\
Цитата: "Iskandar" от
этот гусь, кстати, - заимствование из французского
:yes: А исконное tongue отражает *d (*t' по глоттальной теории), которое, наверно, и было исходным.
Spsbo, ter jasno
Кстати, Iskandar, интересно, как можно объяснить начальный согласный в индоиранских языках (типа др.-инд. jihvā)?
И ещё вопрос на последок, не к теме о "языке".
"Аджурведа" переводится с санскрита ка "Знания о Жертвовании".
В названии мне видится "аджур" - ""жертва"
"веда" - "ведать". Я прав? Если да, то в русском "застряли" такие древние словечки?
Цитата: GaLL от декабря 19, 2008, 12:40
Кстати, Iskandar, интересно, как можно объяснить начальный согласный в индоиранских языках (типа др.-инд. jihvā)?
*gHģ
hueH? Редупликация?
Тут даже с иранскими общее только начальный нуль: авест. hizū-/hizwān- с уникальным гетероклитическим склонением, сред.перс. (hi)zvān, тадж. забон
Цитата: "dagege" от
"веда" - "ведать". Я прав? Если да, то в русском "застряли" такие древние словечки?
*uoid
h-
ну а в других индоевропейских "застряли" такие древние общие с арийскими словечки, что славянским даже не снились ;)
А "аджур" как-то связана с "жетвой"?
В любом случае фонетические трудности ну просто огромные. :) Разве что опять контаминация.
Надо бы посмосмтреть внешние данные, может у Долгопольского что-то есть, однакою, учитывая нестабильный анлаут в ИЕ, неясно, какой том смотреть. :(
Цитата: "GaLL" от
l- в лат. lingua можно объяснить влиянием lingo "лизать"
Именно так и есть, особенно учитывая, что в архаичной латыни быда dingua.
Цитата: "Iskandar" от
Итого мы видим "чередование" *d- ~ *l
Это по-моему сабелическая черта
Цитата: "dagege" от
А "аджур" как-то связана с "жетвой"?
Может, всё-таки "Яджурведа"? ;)
корень yaj- "совершать священнодействие"
-r- здесь по правилам сандхи.
aa, nu serno senks
Цитата: "Roman" от
Именно так и есть, особенно учитывая, что в архаичной латыни быда dingua.
Так ведь и диалектный (или из другого италийского) "ламбдаизм" был, о котором Вы упомянули:
Цитировать
Это по-моему сабелическая черта
Вальде пишет:
Цитировать
sabin. l = d durch volksetymologischen Anschluß an lingere festgeworden
Цитата: Roman от декабря 19, 2008, 13:05
Цитата: "Iskandar" от
Итого мы видим "чередование" *d- ~ *l
Это по-моему сабелическая черта
А это самое... неужели про италийские языки, помимо латинского, так много известно? :scl:
Цитата: "Невский чукчо" от
неужели про италийские языки, помимо латинского, так много известно?
:o А почему должно быть неизвестно? Есть ТЫСЯЧИ памятников разной длины, оставшиеся от италийских языков. Латынь вытеснила эти языки совсем не так рано, как иногда принято считать
Цитата: Roman от декабря 20, 2008, 11:21
Латынь вытеснила эти языки совсем не так рано, как иногда принято считать
Ааа, точно... Насколько помню историю Древнего Рима, остальные италики вроде даже не сразу стали гражданами Рима, там какие-то разборки были по этому вопросу...
ну гражданами рима не по языковому принципу становились...
Цитата: "Невский чукчо" от
Насколько помню историю Древнего Рима, остальные италики вроде даже не сразу стали гражданами Рима
Вы удивитесь, но даже латиняне (жители Лация) не сразу стали гражданами - дело здесь не в языке, а в привилегиях граждан, которыми старые семьи Рима делиться не хотели
Цитата: "Невский чукчо" от
А это самое... неужели про италийские языки, помимо латинского, так много известно? :scl:
Более-менее известно про оскский и умбрский, бо от них остались наиболее объёмные памятники, такие как Tabula Bantina, Cippus Abellanus и Игувинские таблицы. Но даже там очень много вопросов и по произношению и особенно, по грамматике. Многие парадигмы реконструированы хуже, чем готские или старославянские.
Об остальных италийских языках и говорить не приходится. Некоторые известны лишь по нескольким словам.
Может глупость скажу, но может как-то связаны слова "язык" и izgovora (из "иекавская форма сербского, серб. srpski jezik ijekavskog izgovora")?
Цитата: dagege от декабря 21, 2008, 10:07
Может глупость скажу, но может как-то связаны слова "язык" и izgovora (из "иекавская форма сербского, серб. srpski jezik ijekavskog izgovora")?
:yes: сказали глупость.
Язык - это лизык: то, что лижет. Ещё может быть связь с язвой. Или тоже глупость? :donno:
Цитата: "Невский чукчо" от
Язык - это лизык: то, что лижет.
Подобное сближение — народная этимология. Причём не вам первому она пришла в голову :)
Cf. русск. диал. лязык, лит. ližuvis при прусск. insuwis; лат. lingua из dingua оттуда же, под влиянием глагола lingō.
Все эти слова возводят к ПИЕ корню *iǵhu- ~ *inǵhu- с разными анлаутами (*dl-, *ǵh-, *d-, *t-). Отсюда и językŭ, и insuwis, и dingua, и tungōn, и др-ирл. tenge и брет. teod, авест. hizvā, др-инд. jihvá, армянск. lezu, алб. gjuhë, и даже тохар. A käntu и тохар. B kantwo.
Кстати, Старостин с этим ПИЕ словом связывает алтайское tilV, чукотско-камчатское *jilǝ, а также ссылается на прото-австронезийскую форму *dilaq и прото-австроазиатскую *liajh.
Возможная прото-евразийская форма — *tilV(ŋV).
язык (орган тела) < греч. εἴσω "внутрь, внутри, в, внутрь, внутри, τό и τά indecl. внутренняя часть, глубина".
Цитата: Dana от декабря 22, 2008, 02:31
лит. ližuvis
liežuvis <
liežti,
laižyti «лизать» это довольно прозрачная этимология, даже если и вторичная, сейчас она основная. В роли первичной можно усмотреть
*lenguvis вариянт со значением «очень гибкий». На счёт прусск.
insuwis вопрос на сколько достоверно, что это правильная запись? Предполагаю, что изначально слова «лизать» и «язык» имели родственую этимологию, непредставляю даже как может быть иначе.