Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: ternonzang от декабря 12, 2008, 23:39

Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ternonzang от декабря 12, 2008, 23:39
Эта темка назрела давно. С одной стороны, дальнейшее изучение этрусского языка не добавит реальных знаний об этом народе, его культуре. Всё и так уже известно из греческих и латинских источников и из археологических иследований. Практически весь корпус этруских текстов это подписи на могилах,
календари, подписи к рисункам на вазах и зеркалах.  Структура языка достаточно хорошо изучена, уже определенно большинство суффиксов, достаточно точно определенно значение нескольких десятков слов. Дальнейшие иследования уже не внесут изменений в обшее представление о языке.
С другой стороны в будущем возможно будут найдены новые тексты, дешифровка которых приведёт к большему пониманию места этрусков в истории, но возможно, что ничего серьёзного больше не откопают....

Для меня не безразлична судьба дальнейших иследований. Меня заворожил этот язык после того, как я прочитал вслух Pyrgos tablet, Этот язык показался мне очень своеобразным ,со своей скрытой гармонией. Мои иследования достаточно скромные, так как я иду в мейнстриме, анализирую билингвы и надписи, пытаюсь более точно определить  значения суффиксов, особенно интересуюсь системой глагола ( до сих пор много разногласий относительно
существования аориста). Я могу гордиться только тем, что  разобрался с временными фазами языка ,  с фонетическими изменениями, перепроверил с десяток слов...Составил для себя базовый словарь и граматику, с которым иможно достаточно надёжно продвигаться дальше.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: captain Accompong от декабря 13, 2008, 02:52
на мой взгляд, очень достойное дело, и ни в коем случае нельзя его бросать. даже если в дальнейшем и не будут найдены новые тексты.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Nekto от декабря 13, 2008, 21:47
А как на сегодняшний день с изучением иллирийского, венетского, фракийского и прочих и.-е. языков древней Европы? Есть подвижки?
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Серый от декабря 14, 2008, 04:33
"Составил для себя базовый словарь и граматику, с которым иможно достаточно надёжно продвигаться дальше."
- взял бы и выложил.

"определенно значение нескольких десятков слов"
- даже чисто статистическими методами можно было бы определить всё, а не несклолько десятков слов...

Этрускан нон легатур!
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ternonzang от декабря 14, 2008, 14:18
Цитата: "Серый" от
- взял бы и выложил.
Выложу чуток позже.

Цитата: "Серый" от
- даже чисто статистическими методами можно было бы определить всё, а не несклолько десятков слов...
Вы просто не в теме...

Цитата: "Nekto" от
А как на сегодняшний день с изучением иллирийского, венетского, фракийского и прочих и.-е. языков древней Европы? Есть подвижки?
Интересовался венецким, и почти ничего не нашёл...
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: jvarg от декабря 14, 2008, 15:06
Цитата: "ternonzang" от
С одной стороны, дальнейшее изучение этрусского языка не добавит реальных знаний об этом народе, его культуре
Проблема в том, что нет никаких проблем насчет " знаний об этом народе, его культуре". Осталось много памятников и т.д.

А вот насчет языка - проблемы имеются.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Damaskin от декабря 14, 2008, 15:28
Цитата: jvarg от декабря 14, 2008, 15:06
Цитата: "ternonzang" от
С одной стороны, дальнейшее изучение этрусского языка не добавит реальных знаний об этом народе, его культуре
Проблема в том, что нет никаких проблем насчет " знаний об этом народе, его культуре". Осталось много памятников и т.д.

А вот насчет языка - проблемы имеются.

Политическая история практически неизвестна. Впрочем, тексты на этрускском здесь ничего не проясняют.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ternonzang от декабря 15, 2008, 02:25
Цитата: "Damaskin" от
Политическая история практически неизвестна. Впрочем, тексты на этрускском здесь ничего не проясняют
Об этом я и говорю. Но это на сегодняшний день. Никто не знает, что археологи найдут в будущем, возможно, что ничего. Нужно надеяться и верить.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Серый от декабря 15, 2008, 02:32
"Выложу чуток позже."
- вот это дело, а остальное - толчение воды в ступе...

Кстати, а существуют подборки этрусских текстов в машиночитаемой форме? Я видел массу ссылок на этом форуме на этрусские ресурсы, но там всё не по-русски.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Karakurt от декабря 15, 2008, 02:37
Цитата: Damaskin от декабря 14, 2008, 15:28
Политическая история практически неизвестна. Впрочем, тексты на этрускском здесь ничего не проясняют.
Известно, что они выходцы из Анатолии
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ternonzang от декабря 15, 2008, 02:40
Цитата: "Серый" от
Кстати, а существуют подборки этрусских текстов в машиночитаемой форме? Я видел массу ссылок на этом форуме на этрусские ресурсы, но там всё не по-русски.
По русски нет ничего, так как этрускологией занимаются в основном европейцы и американцы.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ternonzang от декабря 15, 2008, 02:43
Цитата: "Karakurt" от
Политическая история практически неизвестна. Впрочем, тексты на этрускском здесь ничего не проясняют.

Известно, что они выходцы из Анатолии
Через анатолию много кто пришёл, по отношению к этрускам как раз это не факт.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ternonzang от декабря 15, 2008, 04:34
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Etruscan_origin вот обнаружил списоч
английских слов этрусского происхожденья )))
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Серый от декабря 15, 2008, 04:53
Тернонцанг, в направлении чтения и в разбивке по словам в надписях относимых к этрусским вроде бы непоняток нет?
Тогда опять вопрос, не знаешь где можно надыбать базу данных этрусских надписей в машиночитаемой форме? Или даже этим никто не занимается кроме Фоменко, тогда почему все тут хаят Фоменко?
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Karakurt от декабря 15, 2008, 05:18
Кто-нибудь сравнивал этрусский с хаттским?
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Серый от декабря 15, 2008, 05:25
"Кто-нибудь сравнивал этрусский с хаттским?"
- сравнивал что, спекуляции или языки?
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: ameshavkin от декабря 15, 2008, 07:23
Цитата: "Karakurt" от
Кто-нибудь сравнивал этрусский с хаттским?
Иванов
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Karakurt от декабря 15, 2008, 07:48
И?
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: jvarg от декабря 15, 2008, 08:21
Цитата: "Damaskin" от
Политическая история практически неизвестна.

Так у них единой политической истории и не было. Их города-государства были независимы друг от друга.
Название: нужно ли продолжать изучение этруского языка?
Отправлено: Damaskin от декабря 15, 2008, 11:55
Цитата: jvarg от декабря 15, 2008, 08:21
Цитата: "Damaskin" от
Политическая история практически неизвестна.

Так у них единой политической истории и не было. Их города-государства были независимы друг от друга.


Ну и что? В Древней Греции тоже единой политической истории не было. Однако политическую историю этой страны мы знаем.