Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: I_one от декабря 8, 2008, 13:58

Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: I_one от декабря 8, 2008, 13:58
Перед тем как создать новый искусственный язык, задаешься мыслью: а зачем? вот решил типа таблицы сделать: куда креатив устремить (ссылка здеся (http://www.rbardalzo.narod.ru/kreativ.html)). Может. чё забыл? креатива как-то маловато :-[
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: Artemon от декабря 8, 2008, 16:41
Я так понял, это рекорды. Разумных идей там маловато, как по мне.
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: I_one от декабря 11, 2008, 11:23
Цитата: Artemon от декабря  8, 2008, 16:41
Я так понял, это рекорды. Разумных идей там маловато, как по мне.
Дело не совсем в рекордах, а в неких критических параметрах, за которыми (как мне кажется) начинается "креатив".
...А что касается разумных идей, то, помимо эсператнто (судя по его живучести) пока ничё не придумано (легко учится, легко запоминается, легко произносится)... Совсем на другом полюсе стоит Ыфкуиль, что деоает его весьма креативным проектом. Интересно разобраться: можно ли придумать что-то еще за пределами этих параметров (или внутри них)?
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: злой от декабря 11, 2008, 13:55
Цитата: I_one от декабря 11, 2008, 11:23
Цитата: Artemon от декабря  8, 2008, 16:41
Я так понял, это рекорды. Разумных идей там маловато, как по мне.
Дело не совсем в рекордах, а в неких критических параметрах, за которыми (как мне кажется) начинается "креатив".
...А что касается разумных идей, то, помимо эсператнто (судя по его живучести) пока ничё не придумано (легко учится, легко запоминается, легко произносится)... Совсем на другом полюсе стоит Ыфкуиль, что деоает его весьма креативным проектом. Интересно разобраться: можно ли придумать что-то еще за пределами этих параметров (или внутри них)?

Иван, где можно почитать о номинативности китайско-тибетских языков? Конкретно в случае китайского этого вроде никак нельзя сказать?
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: I_one от декабря 11, 2008, 16:49
Цитата: злой от декабря 11, 2008, 13:55
Цитата: I_one от декабря 11, 2008, 11:23
Цитата: Artemon от декабря  8, 2008, 16:41
Я так понял, это рекорды. Разумных идей там маловато, как по мне.
Дело не совсем в рекордах, а в неких критических параметрах, за которыми (как мне кажется) начинается "креатив".
...А что касается разумных идей, то, помимо эсператнто (судя по его живучести) пока ничё не придумано (легко учится, легко запоминается, легко произносится)... Совсем на другом полюсе стоит Ыфкуиль, что деоает его весьма креативным проектом. Интересно разобраться: можно ли придумать что-то еще за пределами этих параметров (или внутри них)?

Иван, где можно почитать о номинативности китайско-тибетских языков? Конкретно в случае китайского этого вроде никак нельзя сказать?
Кажись об этом есть в ЛЭС. Надо перепроверить
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: chyapay от декабря 20, 2008, 12:38
вот именно, нужно чтобы язык был умн построен. и к стати, Эсперанто было построено не очень умным способом, а прижилось именно благодаря легкости и во вторых, я думаю, главная причина его популярности - его первость. Ведь до Эсперанто фактически ничего подобного не изобреталось. Были какие-то искусственные языки в магии или где-там, но не так как Эсперанто, это в приннципе первый язык претендовавший стать мировым. Первый + громко разрекламмированный = знаменитый. Но подход в Эсперанто весодно не сильно умный. Так сказать, язык-смесь. К стати, автор Эсперанто был кажись доктор по профессии, если я не ошибаюсь. А не лингвист.
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: Utis от декабря 20, 2008, 13:34
А кк же воляпюк? Он же первее эсперанто появился и, гврят, бл лгичнее пстроен
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: chyapay от декабря 20, 2008, 14:30
не слыхал о таком... видимо, разрекламировали малость фигово
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: Artemon от декабря 20, 2008, 15:29
Цитата: chyapay от декабря 20, 2008, 12:38
вот именно, нужно чтобы язык был умн построен. и к стати, Эсперанто было построено не очень умным способом, а прижилось именно благодаря легкости и во вторых, я думаю, главная причина его популярности - его первость. Ведь до Эсперанто фактически ничего подобного не изобреталось. Были какие-то искусственные языки в магии или где-там, но не так как Эсперанто, это в приннципе первый язык претендовавший стать мировым. Первый + громко разрекламмированный = знаменитый. Но подход в Эсперанто весодно не сильно умный. Так сказать, язык-смесь. К стати, автор Эсперанто был кажись доктор по профессии, если я не ошибаюсь. А не лингвист.
Эсперанто - гениальный суржик. Особенно по тем временам.
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: Artemon от декабря 20, 2008, 15:30
Цитата: Utis от декабря 20, 2008, 13:34
А кк же воляпюк? Он же первее эсперанто появился и, гврят, бл лгичнее пстроен
Грамматика там тяжеловата, прямо скажем. Иначе бы эо его так быстро не вытеснил.
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: Artemon от декабря 20, 2008, 15:32
Цитата: chyapay от декабря 20, 2008, 14:30
не слыхал о таком... видимо, разрекламировали малость фигово
Эх, молодой человек... Вот я ничего не имею против ваших трудов, но согласитесь ли вы с тем, что прежде чем создавать очередной "мировой язык", нужно как минимум ознакомиться с основами общего языкознания, а также с уже существующими проектами?
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: chyapay от декабря 20, 2008, 17:55
Да, я ознакомился с некоторыми проектами, и с Эсперанто в том числе. Но ни один из этих проектов не построен на идее оптимальности, или же не реализует эту идею достаточно. кроме того, в моих трудах кроме "языкознания" мне пришлось покопаться и в математике...
Название: Креатив в конлангерстве
Отправлено: okruzhor от декабря 22, 2008, 18:35
> Эсперанто было построено не очень умным способом

chyapay , подобные утверждения надо бы конкретизировать . Вы же знаете , что у многих людей строго противоположное мнение . Неконкретно и бездоказательно -- чистый наезд получается . Если бы речь шла просто про личное впечатление (некрасивый , неудобный) тогда нормально , но оценка "не умный" относится к логике и поэтому требует логики .