Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Антиромантик от декабря 6, 2008, 23:51

Название: хакасский, мрасский шорский и среднечулымский - диалекты одного языка?
Отправлено: Антиромантик от декабря 6, 2008, 23:51
У кого какие соображения?
Возникает такое впечатление, что так оно и есть.

Сарыг-югурский и фуюйско-кыргызский языки по ряду признаков противопоставляются остальным диалектам, а оставшиеся диалекты образуют один хакасско-алтайский язык. Причем сарыг-югурский ближе к мелетскому и сагайско-бельтирскому, а фуюйский к качинскому диалекту.

Итак.

1.1.Древнекыргызский язык (енисейско-кыргызский) - основа
1.2.Современные:
1.2.1.сарыг-югурский;
1.2.2.фуюйско-кыргызский;
1.2.3.хакасские диалекты:
сагайско-бельтирский;
мелетский;
качинский (+ койбальский и камасинский);
шорский;
кызыльский и среднечулымский (и верхнечулымский).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Название: хакасский, мрасский шорский и среднечулымский - диалекты одного языка?
Отправлено: Al-Hunni от декабря 7, 2008, 20:34
Гы. Сдается мне, что все тюркские языки суть диалекты одного языка, а Ваш перечень говоры одного диалекта.
Название: хакасский, мрасский шорский и среднечулымский - диалекты одного языка?
Отправлено: Darkstar от февраля 22, 2009, 18:41
Цитата: "Антиромантик" от
Сарыг-югурский и фуюйско-кыргызский языки по ряду признаков противопоставляются остальным диалектам, а оставшиеся диалекты образуют один хакасско-алтайский язык.

Вы серьезный исследователь, старайтесь писать, пожалуйста ВСЕГДА аргументировано. По каким признакам СЮ противопоставлен, по каким объединяется (про -z- давно понятно). А то я читаю, не могу даже ни согласиться ни возразить -- откуда информация, почему, непонятно.

" качинскому диалекту"

И, пожалуйста, уточняйте для потенциального читателя. Вы думаете, я например, помню все диалекты наизусть? Что такое "качинский диалект"? В идеале нужно уточнять время, место, основные особенности, либо давать четкие ссылки на такую информацию.
Название: хакасский, мрасский шорский и среднечулымский - диалекты одного языка?
Отправлено: Borovik от сентября 10, 2014, 14:42
Об отношении шорского языка к кыпчакским
http://sn-philolsocom.crimea.edu/arhiv/2014/uch_27_3_filolog/002musaev.pdf
Название: хакасский, мрасский шорский и среднечулымский - диалекты одного языка?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 11, 2014, 10:21
Шорский - кыпчакский? :???
Название: хакасский, мрасский шорский и среднечулымский - диалекты одного языка?
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2014, 11:53
Нет.
Но северно-алтайские и (в меньшей мере) хакасские довольно недалеко отстоят от кыпчакских, по контрасту с прочими сибирскими.

Я тут недавно высказывался в том духе, что кыпчакские истоически выглядят как обособившиеся от некоего прошлого единства с СА и хакасскими, а затем попавшие в исторический мейнстрим отстроившиеся от них в результате быстрых собственных инноваций