крч - вроде как горло и может объяснять название Керчь по проливу.
Черкио вроде говорит о связи между кругом (цирк) и круглой формой бухты
Корча вроде как чаша, корчага - это ковш или круглая чаша?
у пана Ежи Михала Володыевского герб Корча.
ну и фамилия Кркчиев это фамилия одного моего знакомого.
он считает себя болгарином.
-чи указывает на некую профессию. кузнец? или ухо-горло-нос доктор?:)
есть еще распространенное объяснение что название Корчев происходит от корча - кузня.
что можно ковать в торговом порту? и главное - зачем?
железо рядом с Керчью выплавляли, но в Камыш-буруне и Эльтигене были свои удобные гавани.
еще один вариант объясняющий Черкио - может просто генуэзское название для черкесов?
Лично у меня ассоциации по происхождению фамилии Кркчиев с корнем крак-, корок. Тем же,что в окорок и каракатица (в последнем влияние аканья на написание). Нога, бедро в смысле. Так что м.б.предок Кркчиева был, так сказать, жопастеньким. Но это гипотеза.
Драгана
ну вот...
а почему бы просто не сказать что кркчи - это мастер, который коптил окорока.
коптильщик наверное по русски.
а корень крч и крк получается связан с кругом?
такая версия вполне многое объясняет.
даже тюркскую этимологию для цифры 40 (как священное число, связанное с кругом, четырьмя сторонами света, формой страны и т.д.)
Таааак... Круг... и цирк...Получается, явно связь есть?
И слово церковь тоже? Круглая, по диаметру, а не как дома, с углами. Так может, этот Кркчий был не коптильщиком, и служителем церкви? А то и что-н.круглое делал, например. колеса?
Драгана
английское и немецкое черч и кирхе - слова более древние, чем христианство.
так что наверное круг.
вполне возможно, что и черкасы изначально связаны с кругом (как слово банда означает просто связь без всякого негатива в смысле).
но конкретно по кркчи надо бы спросить у болгар и тюркологов.
корча наверное круглая чаша.
что там с корчагой? она круглая?
Ну и я про что! Что слово, обозначающее церковь, могло обозначать и вообще храм, неважно какой религии! Круглой формы.
А корчиться - сгибаться пополам, от радикулита, например. Связь тоже видна...
Драгана
корчиться вполне возможно от шаманской пляски по кругу первоначально...
все-таки просьба, если есть время - скопировать сюда из словарей по всем близким словам.
:o Слоноведы мои дорогие! Ну вас и занесло...
Круг (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word)
Церковь (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word)
Керчь (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%87%D1%8C&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word)
Iskandar
занесло нас туда же, куда и всех.
по поводу всех трех слов много неясного.
однако как географ сразу напомню, что город КЕРЧЬ
НЕ находится при проливе.
на узком месте пролива находятся Ени-кале, Керченская крепость, Эльтиген, Тиритака.
Керчь скорее находится как раз в самой широкой части Керченского пролива, где противоположный берег не всегда видно...
русское слово "церковь" объединяет с немецким "кирхе" как раз "цирк" в значении круг.
и наверное вполне понятно, что русское слово "церковь" не древнее, а "черч" и "кирхе" будут постарше.
или?
круг и курган имеют между собой этимологическую связь?
Цитата: "Zverozub" от
русское слово "церковь" объединяет с немецким "кирхе" как раз "цирк" в значении круг.
Всё-таки настоятельно рекомендую заглянуть в оставленные мной ссылки.
ЦитироватьИсточником герм. слов является греч. κυρικόν из κυριακόν
Это означает "господнее", "принадлежащее Господу". Какой круг? :wall:
Цитата: "Zverozub" от
круг и курган имеют между собой этимологическую связь?
Курган - заимствование из тюркских, в которых слово имеет прозрачную структуру от глагола "укреплять". Первичное значение "крепость". Как географ откройте карту Средней Азии, посмотрите, сколько топонимов содержат это слово.
Iskandar
в восточной Европе НИ один курган НИКОГДА не был крепостью.
и даже никоим образом не был связан с военными целями.
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.
Цитата: "Zverozub" от
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.
Но они ведь не назывались тогда курганами? ;)
Цитата: GaLL от декабря 7, 2008, 12:20
Цитата: "Zverozub" от
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.
Но они ведь не назывались тогда курганами? ;)
у нас в Крыму основное название для курганов - оба.
Цитата: Zverozub от декабря 8, 2008, 18:15
Цитата: GaLL от декабря 7, 2008, 12:20
Цитата: "Zverozub" от
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.
Но они ведь не назывались тогда курганами? ;)
у нас в Крыму основное название для курганов - оба.
"Оба" тоже тюрко-монгольское. У монголов "ово" - это холм, собранный из камней (как в рекламе банка Империал). Есть такое место "Тасоба", не помню где, но есть.
Iskandar
из диссертации Бушакова:
Различные этимологии названия Керчь были предложены АЛ.Соболевским, В.И.Абаевым, Дж.Н.Коковым и О.Н.Трубачевым. Исторически и лингвистически наиболее достоверной представляется мысль, что известное с ХIV в. генуэзское название Боспора Cerchio 'круг, окружность; городские стены' превратилось в Керчь вследствие метатезы на тюркской почве.
GaLL
у кельтов и германцев до принятия христианства наверное уже были священные сооружения?
мне кажется эти сооружения скорее были круглыми, чем квадратными или треугольными.
и вряд ли для слова "храм" кельтам и германцам имело смысл заимствовать греческое слово.
это скорее христианство должно было приспосабливаться к духовной культуре варваров.
С другой стороны, Вы же предлагали считать эти слова связанными с лат. circus. Чем же такое заимствование, т. е. из латыни, лучше?
Цитата: GaLL от декабря 8, 2008, 18:25
С другой стороны, Вы же предлагали считать эти слова связанными с лат. circus. Чем же такое заимствование, т. е. из латыни, лучше?
я думаю есть смысл связывать этот корень с доарийским населением Европы.
с культурой мегалитов, со сложными промысловыми сообществами, которые еще не знали земледелия.
то есть латинское циркус тоже происходит от этого корня.
если кырк - это и круг, и сорок (то есть четыре стороны света) то речь может идти о первых сакральных представлениях вообще. которые возникли еще в ледниковое время.
в коло и хоро содержатся только идеи круговорота, а кырк - более сложное понятие, что-то вроде свастики....
Цитата: "Zverozub" от
в восточной Европе НИ один курган НИКОГДА не был крепостью.
и даже никоим образом не был связан с военными целями.
ну и первые курганы в Европе появились задолго до образования тюркских языков.
И что? Как это опровергает этимологию слова "курган"?
Цитата: "Zverozub" от
из диссертации Бушакова:
Различные этимологии названия Керчь были предложены АЛ.Соболевским, В.И.Абаевым, Дж.Н.Коковым и О.Н.Трубачевым. Исторически и лингвистически наиболее достоверной представляется мысль, что известное с ХIV в. генуэзское название Боспора Cerchio 'круг, окружность; городские стены' превратилось в Керчь вследствие метатезы на тюркской почве.
Пан Бушаков, очевидно, считает древнерусское название Керчи (Кърчевъ) - случайым совпадением, я бы даже сказал, историческим предвидением русами XI века появления в этом месте в XIV в. генуэзцев... Ну-ну...
злой
ну конечно оба - тюрко-монгольское. оба - это или просто куча камней или курган в основании которого камни, или курган с каменным панцырем (знаменитый Куль-оба, который был взорван при "раскопках").
Караул-оба в Новом свете вообще не имело никакого кургана, там собственно говоря, особо земли негде набрать:), только камень.
только тюрко-монгольские скелеты в наших курганах это дозахоронения.
на Донбассе есть например такая высота Савур-могила.
явно она называлась Савур-оба.
но и племя савур там было всего лишь транзитом, как до этого гора называлась сказать сложно...
ладно. слово "курган" пусть остается за темой.
разобраться надо в первую очередь с "кырк" и Керчь.
Iskandar
вполне возможно, что Бушаков считает Тмутараканский камень подделкой.
а есть упоминания о Корчеве в дохазарские времена?
как город назывался во времена Великой Болгарии?
по идее там народ жил византийский и назывался город Боспор?
зачем бы ему менять свои имя во времена русского Тмутараканского княжества? население ведь и при Мстиславе Храбром там должно было оставаться греческим?
Нерознак В. Названия древнерусских городов. М.: Наука, 1980:
КЪРЧЕВЪ, древнерусский город в Крыму, совр. г. Керчь.
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/2712/ameshavkin.0/0_22a96_4c6c15a7_L)
ameshavkin
ну дык и я о чем.
вопрос-то открыт по прежнему.
горло - отпадает, поскольку Керчь находится в широкой части пролива.
вариант с кузней - так-себе.
корчевать и корчиться - разве эти слова не связаны с круговыми движениями?
я на раскопках пни корчевал. работа занятная. и самому приходится корчиться и пень выкручивать по всякому...
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/3007/ameshavkin.0/0_22cc9_385e7e8c_L)
ameshavkin
общее впечатление, что составители этого словаря сами никогда пней не корчевали.
все же советские академики, поработавшие на лесоповале были люди и умом помощнее.
тем не менее - последняя фраза безуслувно говорит о преимуществах благородного воспитания. с выводами народ не торопится.
я согласен, что надо подумать и о затонувших корягах.
но все же корень и коряга это не корч и не крк.
вдоль Керченского пролива действительно несколько затонувших портов.
но это не затонувшие леса.
корчи - это не паралич и не лихорадка. это нечто с круговыми движениями.
впрочем, надо бы Шривана спросить.
в любом случае спасибо за скан!
с корнем и корягой наверное связано слово кряж - но это нечто длинное, а не круглое...
Кстати, почему Керченский, а не Керчинский?
Потому, что Керчь, а не Керчин. С мягким знаком обычно е на сильной ступени чередуется.
Цитата: Bhudh от июля 31, 2018, 13:54
Потому, что Керчь, а не Керчин. С мягким знаком обычно е на сильной ступени чередуется.
Так не матерЕнский капитал ;-) хоть и матер
ь.
Это от притяжательного прилагательного материн, а не напрямую от матерь.
Цитата: Bhudh от июля 31, 2018, 14:23
Это от притяжательного прилагательного материн, а не напрямую от матерь.
Потому и Керчинский логичнее.
А есть прилагательное керчин от названия города?
Что-то поисковики находят только такую фамилия.