Всегда меня интересовал юридический аспект этого дела.
Употребление таких слов в общественных местах приравнивается к мелкому хулиганству, газета может быть оштрафована за них, телеканал лишен лицензии. И на форумах банят.
И ничего не знаю о нормативной базе, регламентирующей проблему.
Где (официально) узнать, какие слова "цензурные", какие нет.
Вроде как по принципам права считается, что любые запреты обязаны быть четко сформулированы. И не вводится ответственность за нарушение неопубликованного закона.
По-моему, цензурность или нецензурность тех или иных выражений и слов определяет лингвистическая эспертиза. В каждом конкретном случае.
Не слышал, чтобы пятнадцатисуточников заслушивала лингвистическая экспертиза.
Кроме того, должен быть доказан умысел. Употребил товарищ словцо, да не знал, что значит. А если знал, не догадывался о его нецензурности. И откуда знать-то?
Цитата: "piton" от
Кроме того, должен быть доказан умысел. Употребил товарищ словцо, да не знал, что значит.
Незнание не освобождает от... :eat:
Не катит.
Когда говорят: "незнание..", подразумевается, что не знал, а обязан был знать.
Но как быть, если это невозможно в принципе!
Надо, чтобы с первого класса учитель объяснял, какие слова нельзя говорить, что значат, почему и отчего.
Морфологию и этимологию, так сказать.
А для этого нужны соответствующие нормативные документы.
меня начали обучать в детском саду; а этимологию объясняли дома, разумеется :)
Цитата: "piton" от
Не катит.
Когда говорят: "незнание..", подразумевается, что не знал, а обязан был знать.
Очень даже катит. Украл, не зная, что этого делать нельзя, или покрыл народ на автобусной остановке трёхэтажным, не зная смысла слов — всё одно: огребёт наказание по закону.
Цитата: "piton" от
Надо, чтобы с первого класса учитель объяснял, какие слова нельзя говорить, что значат, почему и отчего.
:o
В моё время к первому классу уже все дети знали, какие слова можно говорить, а какие нельзя. Не думаю, что сейчас дети стали тупее.
Цитата: piton от ноября 16, 2008, 22:55
Надо, чтобы с первого класса учитель объяснял, какие слова нельзя говорить, что значат, почему и отчего.
Во-во!
Даёшь реформу образования! :green:
Цитата: "myst" от
Очень даже катит. Украл, не зная, что этого делать нельзя, или покрыл народ на автобусной остановке трёхэтажным, не зная смысла слов — всё одно: огребёт наказание по закону.
Это по факту так.
Только поправлю - огребет по закону только в том случае, если крепкий мужик доставит такого персонажа в отделение, да еще тетки согласятся свидетелями быть. К милиции обращаться бесполезно, проверено. Что говорить, один известный певец на пресс-конференции обложил журналистку, и то к административной ответственности не привлекли.
Но речь была несколько о другом. Как низко развито у нас чувство правосознания.
Помните, у Добролюбова: "Я ограблен канальей безвестною, но не это меня возмущало.
Горько было, что ложью бесчестною эта шельма закон искажала".
Начинать с себя надо, вот тогда и до КС дойдет. Укажет еще суд на вопиющее несоответствие праву!
Поэтому надо прецедент создавать. Пусть на Лингвофоруме будет тема прикрепленная "Какая лексика недопустима на форуме". Прямо под "Правилами". Вроде ни на одном сайте такого еще не было, да чтоб научными терминами.
Владимир Маяковский хорошее разъяснение сделал для детей об этике. Если бы еще о разных словах рассказал, вообще цены бы не было.
"У меня секретов нет, слушайте, детишки"...
Цитата: "piton" от
Как низко развито у нас чувство правосознания.
Нынешний президент обещал бороться с этим злом. :eat:
Цитата: "piton" от
Пусть на Лингвофоруме будет тема прикрепленная "Какая лексика недопустима на форуме".
Вы хотите составить словарь запрещённой лексики? Я где-то встречал упоминание о таких словарях.
Цитата: "myst" от
моё время к первому классу уже все дети знали, какие слова можно говорить, а какие нельзя.
Если говорить, что их вообще говрить нельзя - это действует лишь до определенного момента. Была негласная "культура мата". Которая сейчас утеряна.
Дети не матерятся при учителях, учителя не матерятся при детях. И т.д. Мат вне проверенного круга общения использовался только с целью намеренного оскорбления. Ну, или уж в совсем экстремальных случаях, вроде "кирпич на ногу упал".
Когда это были такие шоколадные времена?
Цитата: "злой" от
Когда это были такие шоколадные времена?
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Я тогда еще удивлялся, откуда женщины знают о похабных анекдотах, вроде им их не рассказывают. :)
Цитата: piton от ноября 17, 2008, 19:02
Цитата: "злой" от
Когда это были такие шоколадные времена?
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Я тогда еще удивлялся, откуда женщины знают о похабных анекдотах, вроде им их не рассказывают. :)
У детей, вроде, и сейчас так. Нет?
Цитата: "jvarg" от
Если говорить, что их вообще говрить нельзя - это действует лишь до определенного момента. Была негласная "культура мата".
Я имел в виду, что при взрослых низя. :)
Цитата: "piton" от
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Всё зависит от «качества» девочек. ;)
Цитата: "jvarg" от
Ну, или уж в совсем экстремальных случаях, вроде "кирпич на ногу упал".
"Этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне на ногу батарею сбросил, падла!" ;D
Цитата: myst от ноября 17, 2008, 19:11
Цитата: "piton" от
Лет 25-30 назад еще чувак, употреблявший "слова" при девочках, считался полным отморозком.
Всё зависит от «качества» девочек. ;)
Девочки вообще правильных не любят... ;D
Цитата: "Dana" от
падла
Южнорусский диалект?
Среднего рода.
Цитата: "Dana" от
падла
Пишется "падло"
Цитата: jvarg от ноября 17, 2008, 18:55
Была негласная "культура мата". Которая сейчас утеряна.
Это точно. Раньше матом ругались (или же употребляли, когда все другие средства убеждения оказывались бессильными), теперь же на нем просто разговаривают. Мат уже не выполняет своих прежних (эмоционально-экспрессивных) функций.
Цитата: "olga_maximenko" от
Мат уже не выполняет своих прежних (эмоционально-экспрессивных) функций.
В чапке с забулдыгами или в компании малолеток не выполняет. В более приличном обществе выполняет ещё как.
Кстати, в среде, где матом разговаривают, можно много интересного почерпнуть. Попадаются индивидуумы с очень изощрённым владением предметом обсуждения. :)
Не спорю. Хотя лично мне такие индивидуумы не попадались. А те малолетки, которые разговаривают матом, чаще всего (на мой взгляд) употребляют его просто для связки.
Для какой, блядь, связки?
Да уж... Вспомнился один афоризм:
"Подлинно светлую и чистую мысль невозможно адекватно выразить, не
используя ненормативную лексику".
Один мой знакомый свою речь обильно сдабривал словом "нак". Я сначала долго не мог понять, что это за "нак" такой ;D
Когда мы с одним коллегой работаем вдвоем, мы такие лихо закрученные конструкции употребляем, совсем не мудрствуя - само собой получается, что я думаю, услышь нашу речь кто-нибудь из сотрудниц нашей конторы (при других, особенно при дамах мы матом не злоупотребляем), уши бы завяли 100% :) Причем так только с одним коллегой.
Цитата: "iopq" от
Для какой, блядь, связки?
Я чуть чаем не подавился от такой внезапной связки.
А ещё не экспрессивно, не экспрессивно...
Цитата: myst от ноября 18, 2008, 13:41
Кстати, в среде, где матом разговаривают, можно много интересного почерпнуть. Попадаются индивидуумы с очень изощрённым владением предметом обсуждения. :)
Ну да, давайте, например, сейчас разовьём теорию, что бедный набор корней провоцирует на богатство морфологических надстроек, которые говорящий просто вынужден использовать, чтобы остаться понятым. :green:
Цитата: "Artemon" от
Ну да, давайте, например, сейчас разовьём теорию, что бедный набор корней провоцирует на богатство морфологических надстроек, которые говорящий просто вынужден использовать, чтобы остаться понятым.
Мат вообще способствует языкознанию.
Помню, в первом классе один грамотей разъяснял нам, что глагол "***ть" пишется через "е", чтобы убедиться в этом, достаточно изменить слово так, чтобы безударная гласная попала под ударение. "Проверочное слово" - .....
И тот же начитанный очкарик все твердил, что "сука" - слово литературное.
Такое вот у нас было языкознание и правоведение.
Цитата: "piton" от
Помню, в первом классе один грамотей разъяснял нам, что глагол "***ть" пишется через "е", чтобы убедиться в этом, достаточно изменить слово так, чтобы безударная гласная попала под ударение.
Что-то подобное припоминаю про слово «жопа». К согласию тогда так и не пришли — на заборах писа́ли по-разному. :)
Цитата: "myst" от
Что-то подобное припоминаю про слово «жопа». К согласию тогда так и не пришли — на заборах писа́ли по-разному.
Да и как тут прийти к согласию, если это исключение из правил?
Очень высокий должен быть авторитет у дворового лингвиста.
Вот во втором классе я испытал шок от увиденного в книге слова "говно". Так там только первая буква стояла, остальное какой-то доброжелатель дописал карандашом.
ЦитироватьЧто-то подобное припоминаю про слово «жопа».
А ребята курсом младше меня в своё время сильно удивились, когда увидели это словцо в известном толковом словаре Ожегова-Шведовой.
Может быть, я не прав, но к мату привыкнуть невозможно! >( Я уже много лет слышу нецензурщину вокруг себя, но всё равно - каждый раз, когда я его слышу, настроение портится. Очень редко встречаются люди, которые умеют материться так, чтобы это не было грубо, пошло и обидно. :( Их всего процентов пять, наверное. А прочие 95% матерщинников... Никого не хочу обидеть, но чувствую к ним какое-то пренебрежение, словно это низшие существа. Даже если во всём остальном это замечательные люди - всё равно, ничего не могу с собой поделать...
Говно - заимствование из испанского?
Через испанский - из кечуа.
Русск. говно <- исп. guano <- кечуа wanu.
Вот такая необычная судьба слова, которым ругаются даже в детском саду :).
Ой ли. С "говядо" не связано ли?
Кстати, робяты, а о какой вообще нецензурной лексике может идти речь, если нету цензуры?
И ненормативной лексики тоже нет, понеже она давно уже приведена к общим нормативам и даже введена в словари.
Есть просто правила хорошего тона, которые просто зависят от среды. В одной среде одно считается правилом хорошего тона, в другой - другое. И всё.
Мат допустим только в экстремальных ситуациях (а они бывают очень редко). Иначе слова обесцениваются от частого употребления. Если дело и дальше так пойдёт, то скоро у нас действительно будет ситуация, как в английском или нидерландском - вроде бы мат есть, но сильных эмоций уже не вызывает, и звучит как-то невыразительно.
Хотя в русской брани столько грязи и отрицательной энергии, что это случится ещё не скоро. :-\
Это в каких-таких отрицательных? Это в смысле: "этот редиска... нехороший человек... батарею мне на ног..." - и далее по тексту? :)
Вспомнил почему-то "нахрена нахреначивали? расхреначивайте нахрен!", но матерный вариант, пожалуй, не решусь написать. :donno:
Цитата: Noëlle Daath от февраля 8, 2009, 14:16
Это в каких-таких отрицательных? Это в смысле: "этот редиска... нехороший человек... батарею мне на ног..." - и далее по тексту? :)
Ну конечно! :yes: Увы, мат годится только для того, чтобы портить настроение и калечить психику окружающих, и в крайнем (повторяю: в крайнем!) случае можно так выразить нехорошим людям свои очень-очень сильные отрицательные эмоции.
А больше мат ни для чего не пригоден. Да он и не нужен в жизни, в общем-то. :)
Нет, ну что ни говорите, а мат - мощное средство для создания литературного образа.
Граждане, вы представляете, какое будет... незнаючто... нну скажем нематерящийся Веничка? Это же ФУ, это же полное фу!
Увы, что бы мы ни говорили, но зачастую приходится «встать и идти».
"...Я встал и пошел. Не для того, чтобы облегчить себя. Для того, чтобы облегчить их..."
http://www.moskva-petushki.ru/articles/3mkttgu/talifa_kumi_ili_bajron_na_sudne_o_romanticheskix_motivax_v_poeme_v_erofeeva_moskva-petushki/
Цитата: Noëlle Daath от февраля 8, 2009, 15:15
Нет, ну что ни говорите, а мат - мощное средство для создания литературного образа.
Граждане, вы представляете, какое будет... незнаючто... нну скажем нематерящийся Веничка? Это же ФУ, это же полное фу!
Веничка - довольно неоднозначный персонаж, ни за что не хотел бы повстречаться с ним в жизни. С другой стороны - каким был бы, например, матерящийся дон Румата? Или матерящийся лейтенант Глан? Может быть, это не самые подходящие примеры, но всё же из-за мата мы теряем больше, чем получаем.
Ну а как вы считаете, Алекс: "Хамье, вы же неграмотны, зачем вам подорожняя?" - это мат или не мат? Или может, это "поликорректынй" перевод арканарского мата на наш язык?
Цитата: Noëlle Daath от февраля 8, 2009, 15:58
Ну а как вы считаете, Алекс: "Хамье, вы же неграмотны, зачем вам подорожняя?" - это мат или не мат? Или может, это "поликорректынй" перевод арканарского мата на наш язык?
Там мат советская цензура вырезала :green:
:no: Конечно, грубые слова, но не мат. (Кстати, уверен, что большинство штурмовиков из серых рот не смогли бы и двух слов без мата связать). Если это считать матом, то давайте и "Похождения бравого солдата Швейка" объявим нецензурщиной.
Alexi84, вы пробовали чего-нибудь разгружать тяжелое? Мое личное мнение - такая работа без мата стопорится :)
Дамаскин, насчет советской цензуры - не знаю, а вот к какому словарю относится слово "хамье" - цензурной или нецензурной лексики?
Цитата: Alexi84 от февраля 8, 2009, 16:11
:no: Конечно, грубые слова, но не мат. (Кстати, уверен, что большинство штурмовиков из серых рот не смогли бы и двух слов без мата связать). Если это считать матом, то давайте и "Похождения бравого солдата Швейка" объявим нецензурщиной.
Ну а зачем благородному дону сдерживать свой язык при разговоре со штурмовиками? Так и расколоться недолго... если еще и учитывать слишком чистое золото, абсолютное профанство в выборе коня и т. д.
(Кста, если хотите, могу прислать оригинал Швейка, если у вас нету).
Боюсь, что "Швейка" в оригинале не осилю - чешским языком не владею; к тому же там полно фраз на немецком и венгерском (немецкий знаю очень плохо, венгерский только начинаю изучать). Возможно, насчёт Швейка вы и правы, проверить не могу. :-\
Цитата: злой от февраля 8, 2009, 16:12
Alexi84, вы пробовали чего-нибудь разгружать тяжелое? Мое личное мнение - такая работа без мата стопорится :)
Пробовал! Знаете, от ругани вокруг только хуже становится - и так тяжело, так тут ещё и рядом матерятся. Возникает единственное желание поскорее отделаться от работы и больше к ней не возвращаться (мат как причина дезертирства). Так что результат будет обратный. :(
Бог с ним, со Швейком.
Я об арканарском языке. Вы серьезную тему затронули.
У нас мат - наиболее грубый слой лексики, ну а в арканарском что будет соответствовать русскому мату? По легенде дон Румата - высокородная сволочь и навряд ли использовал бы хоть сколько-нибудь вежливые слова, говоря с низкорожденными... Антон старался придерживаться этого насколько мог, и все равно слуги и Кира считали его чуть ли не ангелом - только потому, что с ними он говорил по-человечески.
Цитата: Alexi84 от февраля 8, 2009, 16:35
Цитата: злой от февраля 8, 2009, 16:12
Alexi84, вы пробовали чего-нибудь разгружать тяжелое? Мое личное мнение - такая работа без мата стопорится :)
Пробовал! Знаете, от ругани вокруг только хуже становится - и так тяжело, так тут ещё и рядом матерятся. Возникает единственное желание поскорее отделаться от работы и больше к ней не возвращаться (мат как причина дезертирства). Так что результат будет обратный. :(
Вывод - мат во время работы есть первый признак подневольного труда. Отсюда и его распространенность.
Зато матюки дают выход накопившимся отрицательным эмоциям.
Злой, вот именно. Иначе эти эмоции, накопившись, постепенно сгрызут нас изнутри.
Вообще, по моим наблюдениям - человек, никигда не ругавшийся, не испытывает сильных эмоций - как положительных, так и отрицательных, может даже и неспособен, не обязательно их скрывает. Да и скрывай-не скрывай, все равно на определенной стадии человек не сдерживается и невольно произносит хоть бы и "нифигасебе". (Хотя... вот интересно, ругался ли Будда?)
Любопытно... Стругацкие как-то обходят стороной лингвистические вопросы, об арканарском языке сложно сказать что-то определённое. А вообще, я почему-то воспринимал правильную речь дона Руматы как что-то естественное. Наибольшую антипатию у меня вызвали штурмовики, лавочники и прочая "чернь", для них грубость и мат - что-то само собой разумеющееся. Впрочем, "благородные доны" тоже не лучше.
Цитата: злой от февраля 8, 2009, 16:40
Зато матюки дают выход накопившимся отрицательным эмоциям.
В общем верно, но каково окружающим это выслушивать? Можно, конечно, ругаться там, где никто этого не слышит, но тогда какой смысл в мате? В общем, получается заколдованный круг...
Бывает, когда люди ругаются грязно и неинтересно. Тогда уши вянут. А бывает - как стихи рассказывают :)
Цитата: Alexi84 от февраля 8, 2009, 17:04
В общем верно, но каково окружающим это выслушивать? Можно, конечно, ругаться там, где никто этого не слышит, но тогда какой смысл в мате? В общем, получается заколдованный круг...
Alexi84, ну что поделаешь...ну, у Эллочки-людоедки вообще... сколько там? :what:... 30 слов было в словаре...
Я вот это читаю ваши сообщения и вспоминаю себя лет эдак 20 назад.:)
Как в зеркале себя вижу. Все продолжалось, пока у меня не промелькнула ехиднейшая мысль: ну а я чего пенюсь-то? чего я спрашивается, аж бледнею? Кому больший вред - мне или им?
Так болезненно реагировать на всякие мелочи - это надо не иметь чувства юмора, в первую очередь. Перевоспитывать взрослых людей бесполезно. Вот и стараешься по возможности избегать, но иногда приходится переходить на мат. В том числе тогда, когда надо сыграть эдакую дуру или базарную бабу, как правило, если собеседник изо всех сил старается быть интерллигентнее тебя. Даришь просто ему такую возможность - и такая радость наблюдать, когда человек доволен! Приносить радость ближнему - не бОльшая ли награда?
А я бы просто послал. :)
Та-ак. Опять подкоп под периметр великого и могучего. Я и бригада слесарей из 22-го цеха этого не допустим. :smoke:
Цитата: Alexi84 от февраля 8, 2009, 14:06
Хотя в русской брани столько грязи и отрицательной энергии, что это случится ещё не скоро. :-\
Какой такой "отрицательной энергии"? Энергия - или есть, или ее нет. Негативных квантов энергии, которые пожирали бы вокруг всю энергию, не бывает. Даже антифотонов не бывает. Энергия может быть только дурно направлена, но это все та же энергия. Иное дело - энтропия, как мера хаоса. Тогда негативная энтропия, как мера упорядоченности - это хорошо.
Маты стали матами, когда появился церковный морализм. Это - выражение стихийного протеста против запрета на темы, связанные с сексуальной жизнью или того, что стало называться извращениями. Не было запретов - не было и особого акцентирования на ряде слов и выражений, подпавших под запрет. Лучший способ способствовать чему-то - запретить. Сейчас нет цензуры. Казалось бы, ругайся, Вася, с утра до ночи, пока язык не опухнет. Ан нет, кому охота зря стараться, если это всем по шарабану. И как ни странно, все-таки замечается даже некий спад матерщины.
Цитировать1 Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло.
5 Ибо наличие и отсутствие порождают друг друга...
(Лао Цзы, "Дао Дэ-цзин", 2)
Цитата: myst от февраля 8, 2009, 23:57
Та-ак. Опять подкоп под периметр великого и могучего. Я и бригада слесарей из 22-го цеха этого не допустим. :smoke:
В смысле Федеральная Слесарная Бригада? :=
Кстати, подкоп под периметр - это из "Неукротимой планеты" Гаррисона?
Санитарная. :)
После того как над Челябинском пролетел метеорит, на Ютубе появились любительские видео. Много видео просмотрел. И только в одном из них не было мата - там, где парень снимает на сотку с балкона.
Без мата как без воздуха.
Цитата: heckfy от января 6, 2015, 06:12
Без мата как без воздуха.
http://tinyurl.com/nna5q2d