Есть ли языки, где глагол согласуется только с объектом?
не согласуясь с субъектом? сомневаюсь. разве что в безличных оборотах...
Хм. А эргатив пошто?
Цитата: Artemon от ноября 6, 2008, 15:08
Хм. А эргатив пошто?
Дык я насчёт аккузативных спрашивал.
ЦитироватьЕсть ли языки, где глагол согласуется только с объектом?
Сомнительно (В неполных предложениях- запросто!)
Цитата: Hworost от ноября 6, 2008, 13:33
Есть ли языки, где глагол согласуется только с объектом?
По моему, проблема в том, что терминология не до конца дефинирована. Что такое глагол? Что такое объект?
Мы имеем представление, что такое глагол в ИЕ языках, например. То, с чем глагол согласуется, обычно называется "подлежащее". Когда подлежащее совпадает с субъектом действия, тогда говорят, что глагол употреблен в активном залоге. Когда подлежащее совпадает с объектом действия, тогда говорят, что глагол употреблен в пассивном залоге (именно тогда глагол согласуется с объектом).
Если не было бы противопоставления активного и пассивного залога, то считали бы мы, что "подлежащее" всегда совпадает с субъектом, и если так, то глагол всегда с суъектом согласуется.
Врядь ли существует ИЕ язык, где глаголы всегда в пассивном залоге. Какие могли бы быть соображения, чтобы считать подлежащее (а по определению глагол именно с ним согласуется) объектом, а не субъектом?
а) Я не только про ИЕ языки спрашивал.
б) Различайте субъект и подлежащее.
Цитата: Hworost от ноября 10, 2008, 13:10
а) Я не только про ИЕ языки спрашивал.
б) Различайте субъект и подлежащее.
Я постарался различать субъект и подлежащее.
Я понял, что Вы не только про ИЕ языки спрашивали.
Дело в том, что в Вашем вопросе понятие объект (и даже слово глагол, если имеем в виду всяческие языки) не дефинированно.
То ли я в женщину влюбился, то ли она меня обольстила. Действие одно - кто субъект, кто объект?
Цитата: "christo_tamarin" от
То ли я в женщину влюбился, то ли она меня обольстила.
Для меня это разные действия.
ЦитироватьЕсли не было бы противопоставления активного и пассивного залога, то считали бы мы, что "подлежащее" всегда совпадает с субъектом
А сейчас в современных работах по грамматике (у А.В. Бондарко, например) вообще говорят о трёх типах субъекта в соответствии с тремя сторонами предложения. :yes: Так, например, формальный субъект (коли не ошибаюсь, он же - носитель предикативного признака) = подлежащее, которое чаще всего согласуется со сказуемым (хотя некоторые исследователи, скажем, Я.Г. Тестелец включают в число подлежащих и различные словоформы в косвенном падеже, которые не согласованы со сказуемым), семантический субъект соотносим с актантом субъекта (агенс/ пассивный носитель состояния, признака). :)
Эээ... это типа "он ей понравился, сам того не желая"?
ЦитироватьЭээ... это типа "он ей понравился, сам того не желая"?
Что "это"? 8-)
christo tamarin
Глагол в активном залоге (если вообще есть противопоставление залогов). Согласуется только с объектом в числе/лице/именном классе (каждое не обязательно). Есть ли такая картина хоть в одном аккузативном языке и может ли она быть?
Цитата: Тася от ноября 11, 2008, 18:15
ЦитироватьЭээ... это типа "он ей понравился, сам того не желая"?
Что "это"? 8-)
Попытка перевести ваши умные слова в простые. По ходу, неудачная. :)
Цитировать(если вообще есть противопоставление залогов)
А Вы сомневаетесь?! ::)
ЦитироватьПопытка перевести ваши умные слова в простые. По ходу, неудачная.
По ходу, любая неудачная попытка при желании человека может замениться более удачной. 8-) А "это" в моём вопросе вовсе не относилось к Вашему ответу целиком, а было взято из него же (потому и в кавычках). Поясните Ваш пример, пожалуйста, и тогда поговорим. 8) Постараюсь ответить на возникшие вопросы. :)
Цитата: Тася от ноября 11, 2008, 17:23
А сейчас в современных работах по грамматике (у А.В. Бондарко, например) вообще говорят о трёх типах субъекта в соответствии с тремя сторонами предложения. :yes: Так, например, формальный субъект (коли не ошибаюсь, он же - носитель предикативного признака) = подлежащее, которое чаще всего согласуется со сказуемым (хотя некоторые исследователи, скажем, Я.Г. Тестелец включают в число подлежащих и различные словоформы в косвенном падеже, которые не согласованы со сказуемым), семантический субъект соотносим с актантом субъекта (агенс/ пассивный носитель состояния, признака). :)
Давайте-ка лучше, чтобы я глупостей не говорил, по примерчику по каждому типу. :)
ЦитироватьДавайте-ка лучше ... по примерчику по каждому типу.
Vale, claro. :)
Возьмём, к примеру, высказывание "
Прошлой осенью администрацией университета была проведена международная конференция" как ответ на вопрос " Произошло ли что-нибудь значительное в университете прошлой осенью?". 8-) Анализируя данное высказывание с трёх сторон, можно отметить, что формальный субъект (=подлежащее = носитель предикативного признака) в нём представлен компонентом "
конференция", потому что именно он "включён в предикативное отношение, выступая в позиции и в функции предицируемого компонента синтаксической структуры" (А.В. Бондарко). Семантическим субъектом высказывания является уже другой компонент, а именно "
администрацией", который обозначает реального деятеля в структуре описываемой ситуации (это один из актантов). Коммуникативным же субъектом называют тему актуального членения высказывания, который в нашем примере представлен рядом компонентов: "
прошлой осенью" и "
университета". Ведь ими обозначена информация, уже известная собеседнику по содержанию его же вопроса. :yes: Вот, похоже, так. :)
Супер. Всё стало на свои места.
Спасибо. :)
ЦитироватьСупер
Ну это-то Вы, конечно, преувеличиваете. Обычный анализ высказывания с 3-х его сторон. 8)
ЦитироватьВсё стало на свои места.
А вот такая новость меня уже весьма радует! :yes:
Цитировать
Спасибо. :)
!No hay de que! На Ваше лингвистическое здоровье! :yes:
В венгерском любопытно субъеткно-объектное спряжение, причем там есть и субъектно-объектное спряжение при втором лице в дополнении.
К слову, пока тема висела внизу, успел прочитать, что такого навалом в кавказских языках. :)
Цитата: Artemon от декабря 11, 2008, 01:09
К слову, пока тема висела внизу, успел прочитать, что такого навалом в кавказских языках. :)
Севернокавказские эргативные :)
Ну дык да, но смысл в том, что в некоторых глаголы только с субъектом согласовываются, в некоторых только с объектом, а в некоторых - с обоями. ;)