Один вопрос: как?
простой ответ: в нос :)
простой-то простой, да, к сожалению, неясный... :what:
а что конкретно вам объяснить? как они произносятся с научной точки зрения или на "хлопский розум" как их научиться произносить?
как научиться, просто интересно
Немного поднимите спинку языка и направьте поток воздуха через нос. Если не получится - что ж, я не умею нормально объяснять.
Кстати, ведь назальные гласные не так уж и трудно... Вот абруптивный увулярный фрикатив или лабиодентальный флэп - действительно трудные для нетренированного человека вещи, о щелчках я вообще не говорю.
Лабиодентальный флэп - это языком быстро ударить по зубам, а потом по нижнему краю верхней губы? Если так, то у меня получилось :)
А назальные гласные... Я бы просто расслабился и произносил какую-то шву, пытаясь ее через нос произнести, до тех пор, пока, закрывая нос, вы не почувствуете, что уже в нос получается. Далее пробуйте разные артикуляции накладывать на эту.
Цитата: "Hworost" от
Вот абруптивный увулярный фрикатив или лабиодентальный флэп - действительно трудные для нетренированного человека вещи, о щелчках я вообще не говорю.
Да щелчки-то вообще не сложные. Вот имплозивы (инъективы) — это жесть...
Угу, как испанское "s" в Венесуэле. Мои венесуэльцы мне долго объяснали, как его произнести, но я так и не смог.... Кто-то знает больше, какой механизм произнесения этого звука у них?
Дана, имплозивы - это те, что произносятся как носовые, но без напряжения носа, а с напряжением гортани?
Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается, что разрежает воздух во рту (как понимаю, голосовые связки при этоп частично или полностью сомкнуты). При раскрытии смычки получается втяжение воздуха в рот из легких через сам рот. Часто звук сопровождает фонация. Вот как-то так...
Попробовал произнести... Как же они говорят? Я десять нашил слов так сказал - устал.
Ага, дома когда один, теперь частенько тренируюсь в произношении всяких "экзотических" (для русс. яз.) звуков ;D
Завтра попробую ваши советы.
Но лучше я уж буду произносить что-то типа а, о - как раз-таки шва у меня пока выходит плохо, только после произнесения слова с ней, или после "усреднения" гласных типа [а] и [ы], [и] и [о] - пока ещё не вырвусь целиком из ограничений русского языка...
Цитата: regn от октября 31, 2008, 15:28А назальные гласные... Я бы просто расслабился и произносил какую-то шву, пытаясь ее через нос произнести, до тех пор, пока, закрывая нос, вы не почувствуете, что уже в нос получается. Далее пробуйте разные артикуляции накладывать на эту.
Отличный метод. Сам я назальные произносить умею, но теперь буду объяснять именно так. :)
Цитата: regn от октября 31, 2008, 16:55
Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается, что разрежает воздух во рту (как понимаю, голосовые связки при этоп частично или полностью сомкнуты). При раскрытии смычки получается втяжение воздуха в рот из легких через сам рот. Часто звук сопровождает фонация. Вот как-то так...
Попробовал произнести... Как же они говорят? Я десять нашил слов так сказал - устал.
Это ещё что! Я слышал, какие-то пигмеи говорят вполне нормальными звуками, но только... на вдохе.
И что вам сказать... Попробовал я на вдохе произнести "Дорогие товарищи" - чуть не задохнулся. :)
Цитата: regn от октября 31, 2008, 16:55
Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается <...>
Ой, извините конечно, хотя мой вопрос был о гласных, я всё же сейчас только что попробовал проделать указанные манипуляции. Чуть плохо не стало, признаюсь...
Цитата: Artemon от октября 31, 2008, 18:14
И что вам сказать... Попробовал я на вдохе произнести "Дорогие товарищи" - чуть не задохнулся. :)
Думал у кого-нибудь спросить о том же, тоже слышал и тоже не получилось. Кто-нибудь научит? Есть здесь пигмеи из того племени? ;D
Я не думаю, что у пимеев целые слова на вдохе. Кстати, на вдохе - это относится к щелчкам и имплозивам. Думаю, это не пульмональный вдох, а ларингальный (за счет опущения гортани) :)
Цитата: "regn" от
Кстати, на вдохе - это относится к щелчкам и имплозивам. Думаю, это не пульмональный вдох, а ларингальный (за счет опущения гортани)
Да, это так.
Тем не менее, пульмональные ингрессивы тоже имеют место быть ;)
Любопытно - в португальском носовые звуки o и e произносятся не одинаково. E является дифтонгом, а o монофтонгом.
Скажи "он", скажи еще раз только попытайся без стопа
"Дана, имплозивы - это те, что произносятся как носовые, но без напряжения носа, а с напряжением гортани?
Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается, что разрежает воздух во рту (как понимаю, голосовые связки при этоп частично или полностью сомкнуты). При раскрытии смычки получается втяжение воздуха в рот из легких через сам рот. Часто звук сопровождает фонация. Вот как-то так..."
А, это типа как когда в песнях, если изображать "под артиста большой эстрады", особенно "под оперное"? ну такое..как бы более глубокое.. так. что ли?
"А назальные гласные... Я бы просто расслабился и произносил какую-то шву, пытаясь ее через нос произнести, до тех пор, пока, закрывая нос, вы не почувствуете, что уже в нос получается. Далее пробуйте разные артикуляции накладывать на эту."
Ну назальные-то я могу, французским занимаюсь. Носовые - это же они? Как объяснить. даже не знаю, по-моему, тут легче понять не по описанию артикуляции, а если услышать самому и повторить! Помните мультик про Винни-Пуха? "Безвоздбездно!" Затыкаем нос и осваиваем! :)
На вдохе сказать - тот еще хривлый мяв получается! Как-то в шутку пыталась осваивать шаманское горловое пение и что-то типа то ли гроула, то ли не знаю чего, так это еще цветики... спецэффекты те еще, тут недолго и охрипнуть...
"Кстати, на вдохе - это относится к щелчкам и имплозивам. Думаю, это не пульмональный вдох, а ларингальный (за счет опущения гортани)"
Это хрюканье такое? Есть хрюканье - кажется. типа заднеязычного или увулярного, или какое так..как свинка... такое хр-хр... а есть более глубокое, как хороший кабанчик... Ну не знаю! Что-то изображаю, а как это все называется...
нет, это не хрюканье. это как будто пробку из бутылки вытаскиваешь: там воздух разрежается - и потом резко заполняет горлышко.
при взрыве у имплозивов слышно три или четыре компонента:
1) сам взрыв
2) "звук входа воздуха в бутылочное горлышко"
3) гортанный взрыв (или фрикция)
4) фонация, если такая имеет место (чаще да)
А, это типа как в "не-а"? Вот так и не разберусь, где тот, что обозначается как айн, где как гамза, а где еще что-то! Вот если бы сказать варианта 3-4, а кто знает, сказал бы, как это называется, какой из этих вариантов есть что? Все они какие-то гортанные.
Да так можно много чего изобразить! Только подозреваю, что для этого надо иметь луженую глотку или привычку издавать такие не вполне членораздельные звуки...
не, как в "не-а" - это хамза :)
Драгана, не обижайте звуки! Они очень даже членораздельные!
Да я с этими гортанными вконец запуталась! Несколько штук произнести и различить могу, но что есть что...
Все-таки какая прелесть русский язык, что в нем ничего этого нет! :)
Ой, не говорил бы я так! Спросите француза или американца, что он думает по поводу мягких согласных и редукции гласных.
Хотя, да, основные звуки все же не такие уже и дико сложные :)
Они не сложные, но сначала надо узнать, что есть что. Если воспримешь на слух, тут же изобразишь. А не когда все словно сливается в иностранной речи в одно непонятное, для человека, не знающего язык. Или другая ситуация - чисто спопугайничать можно, а что значит - непонятно!
Где можно послушать произношение назальных гласных?
Может быть, где нибудь имеются видео-аудио примеры?
На Ютюбе забанили, что ли? Ищете видео на любом языке с искомыми и слушаете.
Цитата: Bhudh от апреля 6, 2014, 16:48
На Ютюбе забанили, что ли? Ищете видео на любом языке с искомыми и слушаете.
Не знаю, что должен услышать, т.е., на что обращать внимание. :-[
Так найдите с субтитрами или подстрочником.
Хотя бы на французском, перед этим прочитав статью (wiki/en) French phonology (http://en.wikipedia.org/wiki/French_phonology).
Цитата: Bhudh от апреля 6, 2014, 17:18
Так найдите с субтитрами или подстрочником.
Хотя бы на французском, перед этим прочитав статью (wiki/en) French phonology (http://en.wikipedia.org/wiki/French_phonology).
Спасибо! :)