Воть, любопытство замучило, а куда спросить не уверен. ::)
Собственно, есть какие версии насчёт происхождения таких названий как кельты, италики, иллирийцы, фракийцы, даки, македонцы, меоты, сарматы, фригийцы, эфталиты и так далее из тех эпох? :'(
В основном это все термины, придуманные учеными в конце 19 века, так что большого значения их этимология не имеет.
Цитата: ameshavkin от октября 18, 2008, 10:38
В основном это все термины, придуманные учеными в конце 19 века, так что большого значения их этимология не имеет.
А как называли иллирийцев, фракийцев и др. древние грекии римляне?
Цитата: Невский чукчо от октября 18, 2008, 10:01
Воть, любопытство замучило, а куда спросить не уверен. ::)
Собственно, есть какие версии насчёт происхождения таких названий как кельты, италики, иллирийцы, фракийцы, даки, македонцы, меоты, сарматы, фригийцы, эфталиты и так далее из тех эпох? :'(
У меня дома остался хороший труд на английском и немецком. Все они этимологизируются, и все индоевропейские. У фракийцев и фригийцев один корень в этнониме.
кельты - точно слово Нового времени, их самоназвание было что-то вроде *галы (Галлы, гэлы, галаты).
италики - просто собирательное, такого этнонима никогда не было
у фракийцев (thrakoi) и фригийцев (frugoi) никакого общего корня быть не может
Цитата: "ameshavkin" от
кельты - точно слово Нового времени, их самоназвание было что-то вроде *галы (Галлы, гэлы, галаты).
Так а латинский gallus и его петушиные конотации - это древнее национальное римское переосмысление?
Просто созвучие.
Здоровско :)
Цитата: Iskandar от октября 19, 2008, 16:11
Цитата: "ameshavkin" от
кельты - точно слово Нового времени, их самоназвание было что-то вроде *галы (Галлы, гэлы, галаты).
Так а латинский gallus и его петушиные конотации - это древнее национальное римское переосмысление?
ирл.
Gael (в новой орфографии), шотл.
Gaidheal (похоже было в старой орфографии на ирландском). Так что gallus не при чем.
В староирландском вообще было Goídel так что "галлами" тут и не пахнет. Этимология - "чужой, дикий", первоначально это валлийцы так гойделов называли. Как они сами себя называли - мы не знаем
Цитата: Roman от октября 20, 2008, 18:13
Этимология - "чужой, дикий", первоначально это валлийцы так гойделов называли.
Вот вам и единство "кельтов". Валлийцы гойделов за своих не считали, получается. :o
Цитата: ameshavkin от октября 19, 2008, 15:55
кельты - точно слово Нового времени, их самоназвание было что-то вроде *галы (Галлы, гэлы, галаты).
:down:
Caius Iulius Caesar. De bello Gallico.
"Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua
Celtae, nostra
Galli appellantur..."
Цитата: Roman от октября 20, 2008, 18:13
В староирландском вообще было Goídel так что "галлами" тут и не пахнет. Этимология - "чужой, дикий", первоначально это валлийцы так гойделов называли. Как они сами себя называли - мы не знаем
Скотт. Этноним засвидетельствован в др.ирландской традиции.
есть еще один этнонимический корень: Welsh, volcae, валлоны, волохи.
и еще Геродот называл галлов keltoi; впрочем, ни греки, ни римляне не отличали их по языку от германцев, и еще в 18 веке кельтами совершенно свободно называли древних скандинавов. само представление о том, что кельты и германцы - 2 разные языковые семьи (и тем самым как бы разные этнические общности) появилось лишь с развитием романтического языкознания в середине 19 века.