исходя из того, что по основным параметрам современнный homo sapiens, в сущности, ничем не отличается от кроманьонца, и что за последние лет этак тысяч 30 структура человеческого общества принципиально не менялась, было бы интересно порассуждать о том какие могли существовать в древних обществах субкультуные явления...
Охотники за головами как у асматов, даяков и некоторых других до недавнего времени? ещё каннибалы... O_o
Цитата: Невский чукчо от октября 15, 2008, 18:40
Охотники за головами как у асматов, даяков и некоторых других до недавнего времени? ещё каннибалы... O_o
нет, охотники за головами - это мэйнстрим, основная культура, так что это совсем не то, я имею ввиду всякие тусовки "продвинутой" молодежи вроде анимешников, эмо, панков, скинхедов, реконструкторов, толкиенистов и пр. и пр., кружки по интересам ну и т.п.,
т.е. тот факт, что такого рода явления существовали всегда в любом человеческом коллективе - это несомненно и даже как бы не обсуждается,
а интересно попробовать представить себе что конкретно могли из себя предсавлять такие субкультуры, скажем, в Шумере, в Египте, в Древнем Китае, в государстве Яматай
Это типа как вратьи в среде ведийских ариев?
Тем не менее типологически мало сходства. Все нынешние субкультурники в большинстве своём прыщавые бездельники, в то время как общности навроде вратьев все же были полноценными коллективами, обспечивавшими выживание и воспроизводство поколений.
А можно ли считать самураев мэйнстримом, а ниндзя - субкультурой? или тоже не то... ::)
Цитата: Iskandar от октября 15, 2008, 19:05
Это типа как вратьи в среде ведийских ариев?
Тем не менее типологически мало сходства. Все нынешние субкультурники в большинстве своём прыщавые бездельники, в то время как общности навроде вратьев все же были полноценными коллективами, обспечивавшими выживание и воспроизводство поколений.
а кто такие вратьи? можно небольшой ликбез :)
Цитата: Невский чукчо от октября 15, 2008, 19:08
А можно ли считать самураев мэйнстримом, а ниндзя - субкультурой? или тоже не то... ::)
нет, и то и другое - разные стороны мейнстрима
вообще, конечно, если по определению:
ЦитироватьПод субкультурой принято понимать культуру различных социальных групп, существующих в рамках официальной культуры. Различают традиционалистские и инновационно-авангардные субкультуры. В том случае, когда ценностные установки представителей данной субкультуры не противоречат традиционным ценностям целого социума, речь идет о традиционалистских культурах, которые подразделяются по этапам жизненного цикла(культура детства, молодежная культура, культура зрелых людей, культура пожилых) или профессиональной принадлежности (музыкальная, инженерная, религиозная, политическая и др.). В рамках определенной субкультуры существуют свои нормы, обычаи, ценности, иногда социальные институты. Иновационно-авангардные субкультуры могут вступать в противоречие с традиционной культурой. В этом случае возможно введение разного рода санкций, запретов в отношении представителей той или иной субкультуры. Если противоречия обостряются и субкультура протестует против традиционных ценностей, возможен её переход в область контркультуры. Некоторые субкультуры характеризуются маргинальностью.
http://www.engineer.bmstu.ru/res/kultura/themes/thema3_5.htm
то тогда и самураи и ниндзя - это отдельные субкультуры, но и ниндзя и самураи - это, в общем, традиционалистские субкультуры, а в данном случае, говоря о субкультурах, я имел ввиду именно инновационно-авангардные
Вратьи - это "отлученные" арии, не участвующие в официальном ведийском культе. Своего рода "перевертни".
а ронины?
Цитата: Iskandar от октября 15, 2008, 19:19
Вратьи - это "отлученные" арии, не участвующие в официальном ведийском культе. Своего рода "перевертни".
ну, вот, наверное, они как раз и были такой субкультурой
У казаков с их оселедецами-чубами вид тоже был вполне неформальный! Чем не панки! Хотя казачество субкультурой не является.
Цитата: Karakurt от октября 15, 2008, 19:20
а ронины?
да, ронины в Японии - это сто процентов субкультура
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD) на удивлние неплохая статья в википедии
Цитата: Драгана от октября 15, 2008, 19:29
У казаков с их оселедецами-чубами вид тоже был вполне неформальный! Чем не панки! Хотя казачество субкультурой не является.
ну, кстати, насчет казачества, это еще как посмотреть :???
на мой взгляд, и в старое время, а уж сейчас - тем более, казачество - это такая своеобразная традиционалистская субкультура
Как насчёт исламских хашашинов в средневековье? O_o
Тогда уж просто суфиев...
еретики в христианстве точно бунтари...
если уж мы заговорили о ведийской Индии, то, наверное, имеет смысл отнести к субкультурам все религиозные группы, которые не придерживались ортодаксольного брахманского индуизма: всяких лесных отшельников-тантриков-йогинов...
ну и конечно те группы, которые совершенно обособились от индуизма: буддисты и джайны
Цитата: Iskandar от октября 15, 2008, 19:35
Тогда уж просто суфиев...
как там говорилось, у суфиев учитель - дьявол
А посмотришь, как у нас тут порой казачата из гимназии ходят, в форме, со значками "волжское казачество"... Мысль только одна - напридумывали! Кадеты, казаки...
Цитата: Драгана от октября 15, 2008, 19:47
А посмотришь, как у на тут порой казачата из гимназии ходят, в форме, со значками "волжское казачество"... Мысль только одна - напридумывали! Кадеты, казаки...
ну, так я вам о чем и говорю :UU:
Цитата: Невский чукчо от октября 15, 2008, 19:37
еретики в христианстве точно бунтари...
еретики... бунтари... десида... бру га га...
да сами христиане первые лет двести-триста после возникновения христианства тоже были маргинальной авангардной субкультурой
Так как Советский Союз уже древность, то пионеры - это субкультура. O_o
Цитата: Невский чукчо от октября 15, 2008, 19:51
Так как Советский Союз уже древность, то пионеры - это субкультура. O_o
пионЭры и в СССР были субкультурой :E:
но давайте ближе к означенному сабжу, СССР все ж не древность совсем
Советские пионеры, зарубежные скауты...
А еще можно в русской истории вспомнить опричников. Не просто так войско при Иване Грозном было, а своя тусовка!
Цитата: captain Accompong от октября 15, 2008, 19:52
но давайте ближе к означенному сабжу
Зер гут, кэптэн. Только я не могу вспомнить что было эдакого в Древнем Египте и Шумере. Разве что была в Египте древняя попытка внедрить монотеизм, но провалилась - видимо, подавили такую субкультуру тогда.
Цитата: Драгана от октября 15, 2008, 19:55
Советские пионеры, зарубежные скауты...
А еще можно в русской истории вспомнить опричников. Не просто так войско при Иване Грозном было, а своя тусовка!
вот, и опричнина тоже замечательный пример субкультуры
Цитата: Невский чукчо от октября 15, 2008, 19:59
Цитата: captain Accompong от октября 15, 2008, 19:52
но давайте ближе к означенному сабжу
Зер гут, кэптэн. Только я не могу вспомнить что было эдакого в Древнем Египте и Шумере. Разве что была в Египте древняя попытка внедрить монотеизм, но провалилась - видимо, подавили такую субкультуру тогда.
это была не субкультура, это был культ насаждаемый правителем с целью подорвать могущество жрецов Амона и добиться политических и экономических выгод для себя, и никаких последователей у этой реформы не было, кроме самого Эхнатона, его родственников и друзей
Цитата: captain Accompong от октября 15, 2008, 20:04
и никаких последователей у этой реформы не было, кроме самого Эхнатона, его родственников и друзей
то есть, кучка сумасшедших бунтарей против традиций всё же была, причём высокопоставленных, но, видимо, без связей с простым народом, это вот и погубило реформу... ::)
Цитата: Невский чукчо от октября 15, 2008, 20:14
Цитата: captain Accompong от октября 15, 2008, 20:04
и никаких последователей у этой реформы не было, кроме самого Эхнатона, его родственников и друзей
то есть, кучка сумасшедших бунтарей против традиций всё же была, причём высокопоставленных, но, видимо, без связей с простым народом, это вот и погубило реформу... ::)
ну да, как-то так...
Цитата: "Драгана" от
У казаков с их оселедецами-чубами вид тоже был вполне неформальный! Чем не панки! Хотя казачество субкультурой не является.
Давно слышал эту теорию о первопричинах разделения восточнославянских народов. Великороссы были хиппари в основе: длинный хаер с банданой. Борода. См. памятник Ивану Федорову на Никольской. Украинцы, соответственно - ...
А кто был готами в современном понимании и эмо?
Цитата: Драгана от октября 15, 2008, 21:28
А кто был готами в современном понимании и эмо?
готов и эмо тогда еще не было :=
готы были!!! :)
Древность - не древность, но... "Как Чайльд-Гарольд, угрюмый, томный..." - чем не гот?
А Пьеро из "Золотого ключика" - чем не эмо? А Пьеро, кроме театрального клоуна, лютнист и менестрель. Культ Прекрасной Дамы - разве нет сходства с эмо?
Джон Доуленд ("Плаксивый Довланд", автор баллады "Зеленые рукава") - чистый эмо, но ведь и он представитель определенной традиции.
А вот интересно, существовали в древности субкультуры ВНЕ религий или ересей?
Цитата: Noëlle Daath от октября 15, 2008, 23:15
А вот интересно, существовали в древности субкультуры ВНЕ религий или ересей?
а почему нет?
А на какой основе? Мода? Игры? Любители поэзии?
Разве что римские "философы"... Бородатые.
Цитата: Noëlle Daath от октября 16, 2008, 00:00
А на какой основе? Мода? Игры? Любители поэзии?
Разве что римские "философы"... Бородатые.
ну, хотя бы и поэзии, потом, естественно, древнегреческие и древнеримские философы, уже упоминавшиеся тут ронины, затем, можно вспомнить еще всякие деклассированые элементы древней Японии, типа этахинин...