в этой теме я бы хотел обсудить вот что:
какие вещи и ритуалы были изобретены многократно в разных культурах независимо друг от друга, а какие - наоборот, были изобретены только один раз и потом только распространялись или локально, или по всей ойкумене...
для начала назову некоторые предметы и явления, которые настолько просты и распространены настолько широко, что, явно, были изобретены многократно и независимо в совершенно разных культурах:
лодка,
свайные постройки,
криволинейный/спиральный орнамент
лук (оружие),
растительные яды,
варган,
ткацкий станок,
ритуал о медведе (т.н. "медвежий праздник")
колесо ;)
Изобреталось многократно в различных культурах, независимо друг от друга.
Цитата: Dana от октября 15, 2008, 04:22
колесо ;)
Изобреталось многократно в различных культурах, независимо друг от друга.
хм, а вот мне недавно один археолог говорил, что колесо изобретено было один единственный раз на Ближнем Востоке (в Средиземноморье),
колесо - это поставленный вертикально гончарный круг
Посуду тоже везде изобретали независимо!
Цитата: Драгана от октября 15, 2008, 08:21
Посуду тоже везде изобретали независимо!
Докажи, что независимо. :P
Кстати, а лук (оружие) вообще везде был распространен, или как? O_o
Ну я не про уникальные изделия типа амфор и винных бочек, но элементарные плошки и горшки были нужны везде- а что, людям надо было ждать чужаков,чтобы позаимствовать, а самим ни-ни?
А что с ткацким станком? Неужели это такая простая вещь? Действительно ли он был изобретен многократно и независимо?
лук - это очень простая вещь, он появляется почти одновременно у народов разделенных огромными расстояниями,
то же самое и ткацкий станок,
и то же самое - керамика.
Цитата: "captain Accompong" от
лук - это очень простая вещь, он появляется почти одновременно у народов разделенных огромными расстояниями,
Что-то у коренных австралийцев. так и не выбравшихся в свое время из мезолита, так и не появился.
Цитата: Iskandar от октября 15, 2008, 18:35
Цитата: "captain Accompong" от
лук - это очень простая вещь, он появляется почти одновременно у народов разделенных огромными расстояниями,
Что-то у коренных австралийцев. так и не выбравшихся в свое время из мезолита, так и не появился.
у австралийцев много чего нет, они вообще, достаточно отдельная тема
Цитата: Iskandar от октября 15, 2008, 18:35
Что-то у коренных австралийцев. так и не выбравшихся в свое время из мезолита, так и не появился.
Видимо, Австралия в древности была более изолирована, чем Америка. Хотя погодьте, откуда там и когда собака динго взялась? ::)
Цитата: "Невский чукчо" от
Хотя погодьте, откуда там и когда собака динго взялась? ::)
Её появление связано с поздней миграцией из индонезийско-новогвинейского региона быстро растворившихся переселенцев, от которых и расплолась эта самая собака по всему континенту, благо континент игрушечный.
И все-таки ткацкий станок - неэлементарная вещь и сравнивать с луком по простоте его неправильно. А Энгельс вообще изобретение ткацкого станка считал одним из важнейших достижений человека на первой ступени его развития...
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/110/908.htm
А где можно почитать о происхождении такого замечательного музыкального инструмента как волынка? Была высказана мысль, что его изобрели кельты и они же распростанили... Насколько это верно? Почему тогда он не сохранился на кельтской прародине - Баварии-Швейцарии? Или сохранился?
А изобретение рыболовных сетей, капкана или колбасы менее важно, чем ткацкого станка? :-)
керамика точно появлялась на разных континенах отдельно. Достаточно вспомнить что в Южной и Центральной Америке независимо от остального мира уже спокойно изготавливали изделия. Но они не пользовались кругом. А использовали другой метод, когда слой за слоем выкладывали стенки изделия.
Изобретение счета думаю тоже у большинства народов мира произошло естественным путем независимо друг от друга.
Растительные краски - практически известны в подавляющем большинстве культур.
Копья,
Огонь,
Примитивные очаги, выложенные камнями,
Огонь был почти у всех (не было только, вроде, у калифорнийских племен собирателей). Но он не в счет - наследие еще палеолитическое.
Бумага тоже возникла в н-х местах: Китай, Мезоамерика.
Медь, золото, серебро: все значимые цивилизации знакомы с обработкой мягких металлов.
Человеческие жертвоприношения тоже совершались по всему свету.
Практически все ранние цивилизации применяли кремний-обсидиан (свежесколотая грань кремния по остроте равна совр. скальпелю, на Древнем Ближнем Востоке лучшими врачами считались египтяне, так они кремнем и пользовали).
Сверло: даже древние гавайцы и маори были знакомы с принципом трения.
Иглы и пр. мелочевка мезолита.
Все развитые цивилизации имели астрономические знания, и, как следствие, математические знания: майя, инки, ближне- и дальневосточные цивилизации, кельты, полинезийцы (иначе как бы плавали) и пр.
Единственный аутсайдер - австралийские аборигены. Может они от другого вида обезьян?
Ещё пытливый и ищущий удовольствий человеческий ум придумал презерватив, начиная с подручных природных вещей.
kiryll не обижайте полинезицев они между прочим серфинг придумали:)! А аборигенов австралии.. ну так получилось:)
Можно еще письменность. Так как и на ближнем и дальнем востоке и в Америке и в полинезии она появилась.
Забыл самое главное - письменность. Но она не всеобъемлюща - пиктография не может нормально передать абстракцию. И сюда тогда не вписываются индейцы Амазонии, Экваториальная Африка, Северные народы Евразии, папуасы.
И, опять же, аборигены Австралии. :)
Алкогольные напитки. Наркотические изделия:)
Рапануйцы не вписываются.
kiryll куда?
С алкоголем. Делать его там не из чего.
kiryll ну я слышал на фиджи делают из какого то дерева. Толи из корицы или еще какого то.. Хоть Фиджи не полинезия, но рядом.
Да, на на Пасхе деревьев нет. Как ферментацию провести без сахаров. Рапануйцы кур разводили, но вряд ли из них сделаешь что-нибудь, что "вставит".
А рыбы?? Ящерицы??? Молюски? Водросли?
Остров обрывистый и дерева на лодки нет. Ящериц там нет - съели. Чтоб ловить рыбу, нужны лодки, сети.
Водоросли? Не знаю - у островитян была только дождевая вода, а ведь водоросли как-то надо готовить.
А что можно получить с моллюска? Да и съели они там все...
Ну остаеться только любить друг друга:)))))))