Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Dana от сентября 29, 2008, 01:30

Название: помогите определить язык
Отправлено: Dana от сентября 29, 2008, 01:30
Вот отрывок:

Qaratağdan uçıb ötgen sonalar,
Arzı hâlim oşa yarge degeysen.
Aylanay yarimnin qara köziden,
Pistedey ağzıdan, şirin söziden,
Qarab turmay, qaddi qâmet, boyıge,
Elbette yarimge selâm degeysen.

Namangen alması hil-hil pişibdi,
Temennâsi bilen yerge tüşibdi,
Barıb aytgin oşa ten ti balage,
Zer kâkilim tavanımge tüşibdi.


Terme Qoşıqlar/Âşık Türküleri
Bu âşık türküleri "Kelinay Koşikları" (Taşkent 1981,240 s.) kitabının 16-25. sayfaları arasından seçildi. Halk şarkıları ve türkülerini içine alan bu kitabı, derleyip neşre hazırlayan Ahuncan Sabirov'dur. Sözbaşı da onundur.

Очень похоже на узбекский (ну по кр. мере некий карлукский) язык с кыпчакской фонетикой. Характерные особенности — отсутствие адвербиального аффикса -n, ie. içide вместо içinde; встречаются негармонизированные аффиксы, в частности, аффикс -gen.
Название: помогите определить язык
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2008, 06:09
чагатайский? могольский?
Название: помогите определить язык
Отправлено: antbez от сентября 29, 2008, 06:33
По-моему, несомненно тюркский. Причём- редкий, так как он незнаком даже Дане  :)
Название: помогите определить язык
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2008, 06:47
наверное узбекский ЮКО :) упоминается Каратау.
Название: помогите определить язык
Отправлено: Dana от сентября 29, 2008, 06:47
Цитата: "antbez" от
По-моему, несомненно тюркский. Причём- редкий, так как он незнаком даже Дане  :)

То, что тюркский, — это понятно. Мне даже понятно, что там написано.
Но вот то, как написано... Очень уж странный язык. Может и правда, чагатайский. Но тогда логичнее было записать текст-от "по-узбекски", özbekçe gibi...
Название: помогите определить язык
Отправлено: Dana от сентября 29, 2008, 06:48
Цитата: "Karakurt" от
наверное узбекский ЮКО :) упоминется Каратау.

И Наманган ;) А книга, откуда тексты, издана в Тошкенте.
А что такое ЮКО?
Название: помогите определить язык
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2008, 06:52
юж. Каз. обл.
Наманган пропустил. А в ферганской долине есть Каратаг?
Название: помогите определить язык
Отправлено: Dana от сентября 29, 2008, 07:45
В Ферганской долине, насколько я помню, нет.
Есть город Каратаг в Таджикистане, там же, наверное, и сама гора. А ещё есть река Каратаг (Qoratog'), приток Сурхондарьё, которая протекает через Хисорское ущелье в Таджикистане и дальше в Узбекистан. Это вилоят Сурхондарьё. От Ферганы далековато...
Название: помогите определить язык
Отправлено: tmadi от сентября 29, 2008, 08:10
Это, несомненно, кыпчакский диалект узбекского языка. А тому как он записан удивляться не надо - этот текст, как я понял, взят не из книги, а с турецкого источника, где он (текст) уже был адаптирован для турецкого читателя. Явление обычное, встречается сплошь и рядом.
Название: помогите определить язык
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2008, 08:18
а что там из кыпчакских? вполне карлукский
Название: помогите определить язык
Отправлено: Dana от сентября 29, 2008, 10:30
Цитата: "tmadi" от
А тому как он записан удивляться не надо - этот текст, как я понял, взят не из книги, а с турецкого источника, где он (текст) уже был адаптирован для турецкого читателя.

Вполне возможно.
Вот ссылка на источник, где я это взяла http://ekitap.kulturturizm.gov.tr/Tempdosyalar/211053__termeqoasiklarasikturkuleri.pdf (с параллельным турецким переводом).
Название: помогите определить язык
Отправлено: Dana от сентября 29, 2008, 10:31
Цитата: "Karakurt" от
а что там из кыпчакских?

Вокализм.
Название: помогите определить язык
Отправлено: Krymchanin от сентября 29, 2008, 11:09
Da, vokalizm qipchaqskij, mne napomnil nogajskij dialekt qrimskogo.
Название: помогите определить язык
Отправлено: tmadi от сентября 29, 2008, 13:03
Цитата: Dana от сентября 29, 2008, 10:30
Вполне возможно.
Вот ссылка на источник, где я это взяла http://ekitap.kulturturizm.gov.tr/Tempdosyalar/211053__termeqoasiklarasikturkuleri.pdf (с параллельным турецким переводом).

Все понятно. Мне и раньше приходилось встречать файлы из этой серии на "туркизированных" вариантах тюркских языков. Прикрепляю один из них с примерами казахского фольклора.

А приведенный вами текст действительно на кыпчакском диалекте (что-то около Ташкента) узбекского языка. Другого варианта просто не вижу.
Название: помогите определить язык
Отправлено: tmadi от сентября 29, 2008, 16:31
Вот еще пример. Казахская песня "огузской" латиницей с азербайджанским (арабицей) переводом.

(http://s56.radikal.ru/i152/0809/a1/f8c4b6ddd9c4.jpg)
Название: помогите определить язык
Отправлено: Alessandro от сентября 30, 2008, 01:33
А чем вариант "узбекский/чагатайский, изуродованный туркизированной орфографией" не устраивает? Я не очень умею правильно расставлять узбекское о в тюркских словах, так что наверняка есть ошибки, но если это записать вот так, то будет смотреться вполне естественно, разве нет?

Qoratag'dan uchib otgan so'nalar,
Orzi holim o'şo yorga degaysan.
Oylanay yorimning qora ko'zidan,
Pisteday ag'zidan, shirin so'zidan,
Qarab turmay, qoddi qomat, bo'yiga,
Albatta yorimga salom degaysan.

Namangan olması hil-hil pishibdi,
Tamannosi bilan yerga tushibdi,
Barib aytgin o'şo ten ti balaga,
Zar kokilim tavanimga tushibdi.
Название: помогите определить язык
Отправлено: sary_kyrgyz от сентября 30, 2008, 20:40
Узбекская песня- "Намонгонинг алмоси"
Название: помогите определить язык
Отправлено: Krymchanin от сентября 30, 2008, 23:24
Цитата: "Alessandro" от
olması
А разве в узбекском есть буква ı?
Название: помогите определить язык
Отправлено: Alessandro от сентября 30, 2008, 23:28
Цитата: Krymchanin от сентября 30, 2008, 23:24
Цитата: "Alessandro" от
olması
А разве в узбекском есть буква ı?
Тюф... Нет, конечно. И апостроф в o'tgan я тоже забыл. Что ты хочешь от человека в полтретьего ночи. :no: И о наверняка криво расставил. Поправил бы кто...
Название: помогите определить язык
Отправлено: Krymchanin от октября 1, 2008, 00:12
Понятно :)
Название: помогите определить язык
Отправлено: Хурри от ноября 29, 2008, 07:04
Bazi sozlerde yanlislik
var ama yine de guzeldir


Qoratog'dan uchib otgan so'nalar,
Arzi holim o'şa yorga degaysan.
Aylanay yorimning qora ko'zidan,
Pistaday og'zidan, shirin so'zidan,
Qarab turmay, qaddi qomat, bo'yiga,
Albatta yorimga salom degaysan.

Namangan olması hil-hil pishibdi,
Tamannosi bilan yerga tushibdi,
Borib aytgin o'şa tanti bolaga,
Zar kokilim tovonimga tushibdi.