Был такой советский тюрколог Э.Наджип. В его книге "Исследования по истории тюркских языков 11-14в.в." есть глава "Тюркский язык Делийского султаната 14 в." Тема очень интересна, но в ней практически только тюркская часть многоязычного "Словаря говорящих и мир изучающих" Бадр ад-дина Ибрахима. Т.е. список тюркских слов, употреблявшихся на территории Делийского султаната и комментарии. Где то в Интернете я читал что язык тюрков индии был кыпчакский. По моему это среднепотолочное утверждение. Скорее это смесь огузского и карлукского. Кто нибудь может дать ссылки на материалы или компетентно высказаться по этой теме. заранее благодарю.
Это язык войска Тимура и его рабов.
Урду, прямой наследник, хотя там грамматика полностью заменена.
Цитата: "baybal" от
Урду, прямой наследник, хотя там грамматика полностью заменена.
Вы удивитесь, но там и лексика полностью "заменена". :)
При чём тут урду вообще?
Тюркский язык Делийского султаната — это разве не разновидность мамлюкского? Тогда это именно кыпчакский язык.
Цитата: Dana от февраля 3, 2009, 17:20
Цитата: "baybal" от
Урду, прямой наследник, хотя там грамматика полностью заменена.
Вы удивитесь, но там и лексика полностью "заменена". :)
При чём тут урду вообще?
Тюркский язык Делийского султаната — это разве не разновидность мамлюкского? Тогда это именно кыпчакский язык.
возможно, я ошибаюсь. но Делийский султанат (Империю, Великих Моголов, Империю Бабура) создали выходцы из державы Тимуридов (чагатайцы), разгромленной т.н. Государством Кочевых Узбеков, в свою очередь покинувшими свою родину в Среднем Заволжье (грубо говоря треугольник Самара-Бугульма-Уральск) и до того оседлую жизнь в следствии разгрома Золотой Орды Тимуром и взявшими себе имя от хана Узбека, сделавшего ислам государственной религией Золотой Орды, а затем давшими это имя современным узбекам.
что касается мамлюков - это потомки рабов, преимущественно из Поволжья и Крыма, вывезенных в Египет и пришедшие там к власти (по всей видимости кыпчакского и булгарского происхождения)
прошу прощения, если я заблуждаюсь
Т.н.-ым Делийским султанатом в соверменной историографии принято называть как раз добабуридские государственные образования с разными мусульманскими династиями. Государственным языком в нём (независимо от национальности очередных завоевателей и "Моголов" это тоже касается) всю дорогу был фарси.
спасибо, что поправили:)
Цитата: Al-Hunni от сентября 26, 2008, 19:52
Был такой советский тюрколог Э.Наджип. В его книге "Исследования по истории тюркских языков 11-14в.в." есть глава "Тюркский язык Делийского султаната 14 в."
http://www.turklib.com/?category=general_history-science-lingo&altname=tyurkskii_yazyk_deliiskogo_sultanata_xiv_veka_-_1982
Цитироватьhttp://www.turklib.com/?category=general_history-science-lingo&altname=tyurkskii_yazyk_deliiskogo_sultanata_xiv_veka_-_1982
Хотел было скачать, да что-то не понял как, где бы не нажимал - нигде ничего не качает. Может там зарегестрироваться надо, чтоб скачать?
Надо
довелось общаться с одним малайзийцем индийско-китайского происхождения и от него я услышал, что урду - это чистый санскрит, а хинди - санскрит с влиянием тюрки...
правда ни от одного пакистанца я такого не слышал...
с другой стороны, на урду даже нет собственного названия для яблока - они говорят apple, как впрочем и малайцы...
doctoruga может у них просто яблок не было:))))
самое интересное - у паков были...
doctoruga ну они их как сами культивировали? если нет то может просто одно заимсвование заменили другим.
Цитата: ali от января 14, 2010, 22:57
doctoruga ну они их как сами культивировали? если нет то может просто одно заимсвование заменили другим.
мне один пак на подобный вопрос ответил, что не культивировали, но дикие яблоки у них растут, хотя это был ответ конкретно этого пака, других я про это не спрашивал...
а арбуз на урду будет ТАРБУЗ... на хинди ничего похожего, я забыл как...
Цитата: doctoruga от января 11, 2010, 16:13
довелось общаться с одним малайзийцем индийско-китайского происхождения и от него я услышал, что урду - это чистый санскрит, а хинди - санскрит с влиянием тюрки...
Это неверно.
Викисловарь (http://en.wiktionary.org/wiki/apple) говорит, что яблоко в хинди и урду будет seb (исконное или персизм?)
doctoruga хмм ну если росли то должно было бы быть название. Может оно просто забылось за невостребованностью и просто когда вновь появилось в культуре пришлых то использовали заимствование.
На нашем будет харбуз.
Цитата: murator от января 15, 2010, 13:02
Викисловарь (http://en.wiktionary.org/wiki/apple) говорит, что яблоко в хинди и урду будет seb (исконное или персизм?)
Персизм.
Но в санскрите было родственное слово sevi.
Бабур и его знать не перенесла чагатайский в Империю Великих Моголов? Хотя бы Дели?
а создатели делийского султаната разве не халаджи ну или их ответвление?
Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.
Цитата: kanishka от июня 20, 2012, 04:41
Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.
Историки не всегда внимательны к лингвистическим фактам?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2012, 08:09
Цитата: kanishka от июня 20, 2012, 04:41
Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.
Историки не всегда внимательны к лингвистическим фактам?
Да, особенно археологи.
Цитата: kanishka от июня 20, 2012, 08:31
Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2012, 08:09
Цитата: kanishka от июня 20, 2012, 04:41
Лингвисты не всегда внимательны к историческим фактам.
Историки не всегда внимательны к лингвистическим фактам?
Да, особенно археологи.
КозИте :D
Цитата: Türk от июня 14, 2012, 02:10
а создатели делийского султаната разве не халаджи ну или их ответвление?
Делийский султанат создали халаджи.Это было до моголов и никого отношения к чагатайскому этот язык не имеет отношения.Так как халаджей средневековые авторы называли туркменами,то и язык их скорее всего туркменским.
Современные халаджи - древний осколок, не огузских.
Цитата: Shamyrat от марта 17, 2018, 08:14
Делийский султанат создали халаджи.
Вначале там какие-то мамлюки были. Потом династия Кхалджи - есть ли связь (этническая, языковая) с халаджами - я не помню. :-\