Опрос
Вопрос:
Каким способом вы обычно набираете текст на компьютере?
Вариант 1: Одним пальцем
Вариант 2: Двумя пальцами
Вариант 3: Учитесь слепому методу
Вариант 4: Слепым десятипальцевым методом
Вариант 5:
Никаким из вышеперечисленных
Вот так... Может быть, тема вам покажется смешной ;-)
Лично я набираю двумя... ;D
Просто не могу научиться, т.к. часто приходится писать на английской раскладке, да и пока учишься, лучше не печатать наверно больше ничего кроме учения, а то не выйдет ничего хорошего.
Интересно, сколько же людей набирают текст, "выучившись"? Т.е. всеми 10-ю пальцами, а м.б. ещё и ногами...
(Ого! Есть набирающие неизвестным методом! :o
А можно узнать, что за метод?)
Научиться печатать вслепую очень легко. Основа навыка закладывается где-то за неделю, максимум 10 дней. Дальше он только совершенствуется. Это как на велосипеде кататься или плавать: учишься один раз и на всю жизнь.
Цитата: myst от сентября 21, 2008, 21:11
Научиться печатать вслепую очень легко. Основа навыка закладывается где-то за неделю, максимум 10 дней.
Я вам верю, но, извините, я каждый денрь чего-нибудь, да печатаю! Вот как сейчас
Я часто не смотрю на клавиатуру, когда печатаю. Главное, не думать, где какая клавиша :-)
Я так умею только на телефоне :-D
ЦитироватьНикаким из вышеперечисленных ;-) - 3 (60%)
Вот уж не думал, что самые популярные способы окажутся в этой группе!..
Цитата: arseniiv от сентября 21, 2008, 21:16
Я вам верю, но, извините, я каждый денрь чего-нибудь, да печатаю! Вот как сейчас
Не вижу здесь никакой проблемы. Я в своё время после работы где-то часик каждый день играл на тренажёре, а на работе, пока навык не развился, как обычно «носом в клаву» набирал. Одно другому вроде не мешало. Много лет прошло с тех пор, может что и забыл.
В принципе, оба способа можно совмещать. Допустим, средний ряд уже освоен, два других нет, тогда буквы среднего ряда вводятся вслепую, а остальные — подглядывая в клавиатуру.
Идеомоторная тренировка очень эффективна для обучения слепой печати. С нею, если очень себя замотивировать, можно за три дня поставить навык (1 ряд в день) влёгкую и, думаю, это не предел.
Печатаю весьма быстро слепым десятипальцевым на англ., нем., русской и греческой раскладке. Некоторые недоумевают, как я могу печатать на своей клаве, ведь на ней половина букв стерта :) Иногда сотрудники специально подходят поудивляться, когда я что-нибудь печатаю :green: Пианисткой обзывают :green:
Я сразу училась вслепую печатать, так что сложностей с переходом не было. Только усидчивость.
Цитата: "myst" от
Научиться печатать вслепую очень легко. Основа навыка закладывается где-то за неделю, максимум 10 дней. Дальше он только совершенствуется. Это как на велосипеде кататься или плавать: учишься один раз и на всю жизнь.
+1.
Лично я потратил на это пару недель в свое время, используя всякие программы, с тех пор печатаю все быстрее и быстрее.
Цитата: "ginkgo" от
Печатаю весьма быстро слепым десятипальцевым на англ., нем., русской и греческой раскладке.
Я тоже, на англ, рус, ивр, и араб. Тоже люди удивляются, как я печататаю русский текст, когда у меня на клаве только ивритские и английские буквы :)
Я тут как-то подумывал перейти на раскладку Дворака, но потом решил, что это «шило на мыло», и не стал навык ломать.
Цитата: "arseniiv" от
Просто не могу научиться, т.к. часто приходится писать на английской раскладке, да и пока учишься, лучше не печатать наверно больше ничего кроме учения, а то не выйдет ничего хорошего.
Шахиджанян тоже утверждает это. Типа, пока учитетесь, на клаву не глядите. То есть, вообще забудте о этом. Не знаю...
А вот язык как раз никаких проблем не создаст. Палец кнопки выучил, надо только знать особенности раскладки.
Цитата: "myst" от
Научиться печатать вслепую очень легко. Основа навыка закладывается где-то за неделю, максимум 10 дней.
У меня хужее результат был. Вечеров 30, от 10 минут до 3 часов.
Правда, я учился по книжке, еще для печатных машинок. Остальное сам додумывал. Во-первых, сразу стал учиться доставать до стрелки, что за знаком Ъ. :) С программой же гораздо эффективнее выходит. Учился и цифры выводить, но вот подсознание протестует - всегда подглядываю. Видимо, цифры поважнеее будут.
Цитата: "ginkgo" от
Некоторые недоумевают, как я могу печатать на своей клаве, ведь на ней половина букв стерта
По-моему, если так умучить клавиатуру, то уже не важен способ печати. :)
Один раз на пиво заработал. Коллега разобрал клаву, чтобы помыть-почистить, а я ее по памяти собрал. :)
Цитата: "arseniiv" от
(Ого! Есть набирающие неизвестным методом!
А можно узнать, что за метод?)
Мне бывший военный связист говорил, что гораздо быстрее набирать текст, когда каждая буква выводится комбинацией пальцев одной руки, но вот подробностей не знаю.
Цитата: "piton" от
Мне бывший военный связист говорил, что гораздо быстрее набирать текст, когда каждая буква выводится комбинацией пальцев одной руки, но вот подробностей не знаю.
Я однажды краем глаза видел стенографистскую машинку. У неё клавиши как у рояля, только их значительно меньше. «Играют» на ней, вероятно, аккордами. Возможно, Ваш знакомый связист про неё и говорил. Теоретически ввод аккордами должен быть значительно быстрее.
Кстати, надо пошукать по этой теме. Может, есть реализации для компьютерной клавиатуры?
Вот, примерно такой «драндулет» я видел:
(http://www.artantique.ru/images/pr/4439-0-DSCN9787.JPG)
А вот современная:
(http://www.stenovations.com/lightspeed/writer_wpatentpend40907_07silver.jpg)
Оказывается, их продолжают выпускать! :o
Вслепую. Спасибо армии родной - научили, когда готовили. Так что когда появился первый компьютер, оставалось только воскликнуть: "Помнят руки-то! Помнят милые!"
Даа... Один я такой похоже на всём белом свете... Двупальцевый... ;D
Ещё несколько комментариев - и, похоже, клавиатура сама выучится у меня без упражнений даже!.. :what:
Цитата: "arseniiv" от
Даа... Один я такой похоже на всём белом свете... Двупальцевый...
Я так понял, добрая половина голосовавших трёх—девяти пальцевые.
Хотя... где-то как-то пролетала «пуля» о клавиатуре с педалями... :eat:
Цитата: "arseniiv" от
Ещё несколько комментариев - и, похоже, клавиатура сама выучится у меня без упражнений даже!..
Главное — освоить средний ряд. Остальное — мелочи.
Цитата: "myst" от Хотя... где-то как-то пролетала «пуля» о клавиатуре с педалями... :eat:
Приходит программист к пианисту - посмотреть на новый рояль. Долго ходит вокруг, хмыкает, потом заявляет:
- Клава неудобная - всего 84 клавиши, половина функциональных, ни одна не подписана, хотя... шифт нажимать ногой - оригинально.
ЦитироватьДвумя пальцами - 2 (12.5%)
Ааа! :-D У меня единомышленники!
Кстати, интересно, кто?
Цитата: "RawonaM" от
Приходит программист к пианисту - посмотреть на новый рояль. Долго ходит вокруг, хмыкает, потом заявляет:
- Клава неудобная - всего 84 клавиши, половина функциональных, ни одна не подписана, хотя... шифт нажимать ногой - оригинально.
Шутки шутками, но...
Эргономичная клавиатура Kinesis Advantage Pro (http://www.kinesis-ergo.com/advantage_pro.htm)
Цитировать
Features
- Automatically switch between PC and Mac operating systems.
- Instant configuration for Windows, Mac and non-Windows PC operating environments, includes Windows and Mac legended keys.
- Integrated two-port USB hub
- USB devices can be hot-plugged safely
- Double memory for longer macros (24 macros yields 142 characters, 36 macros yields 94, and 48 macros yields 70)
- Memory locking switch protects users or managers against accidental or unauthorized programming of the keyboard
- Single-action foot switch included
- Supports New triple action foot switch.
- Glossy metallic finish
:)
Давно на неё соблазняюсь, но цены кусаются. :'(
Набираю двум пальцАми. И часто буковки путаются. .вот.
arseniiv, я печатаю 10тью но не слепым, смотрю на клавиатуру и иногджа на экран, это не метод, а навыки...
Правда, мизинцы отвечают за шифты и контролы, а большие пальцы за пробел и альты... т.е. по буквам бьет 6ть пальцев...
Цитата: "ou77" от
Правда, мизинцы отвечают за шифты и контролы, а большие пальцы за пробел и альты... т.е. по буквам бьет 6ть пальцев...
Неважно сколько пальцев на буквах, считать надо все, участвующие в наборе. Тем более функция клавиши определяется текущей раскладкой.
Но способ Ваш зело необычный. Шея не устаёт, глаза?
У Вас обычная клавиатура? Руки в нейтральной позиции как расположены?
У меня клава "разломаная" SVEN2500 там еще под ладошки упор удобный, на "обычных", прямых клавах ипытываю дискомфорт теперь:)
Руки под углом примерно 60градусов между направляющими...
Цитата: "myst" от
Шея не устаёт, глаза?
Это плохо лияет на шею и глаза? то то я думаю, и зрение садится, и шея побаливает, как избавиться от смотрения на клавиатуру?
Цитата: "ou77" от
У меня клава "разломаная" SVEN2500
Эргономичная? Давно собираюсь попробовать, но меня на более «извращённые» варианты тянет. :)
Цитата: "ou77" от
как избавиться от смотрения на клавиатуру?
Переучиваться на слепой набор. Тут есть психологический барьер: скорость набора в процессе переучивания неизбежно упадёт.
Существуют тренажёры для обучения. Я в своё время использовал «Соло на клавиатуре», но прошло почти 10 лет, не знаю, существует ли она сейчас. В любом случае, наверняка есть аналоги.
Зоны ответственности пальцев:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Touch_typing.png/400px-Touch_typing.png)
Один цвет — один палец. Мизинцу, конечно, несладко. :) Но кисть всегда можно «подкачать».
Цитата: "myst" от
Эргономичная?
Наверное.
Я всё хочк просто перестать смотреть на клавиатуру, в принципе немного получется, но привычка, большое дело. Вот счас набивал в слепую, ошибок 10ть сделал ну и раз 20 глянул на клавиатуру. Похоже надо просто запомнить....
Я пользуюсь при наборе, в основном, 9-ю пальцами (мизинец левой редко задействую). Вслепую печатать могу, но если совсем немножко подсматривать на клавиатуру, количество ошибок резко падает. Даже не видеть клавиши, а просто положение рук - не знаю почему, если рук не видеть (напр. в темноте печатать), качество набора хуже.
Цитата: "ou77" от
Я всё хочк просто перестать смотреть на клавиатуру, в принципе немного получется, но привычка, большое дело. Вот счас набивал в слепую, ошибок 10ть сделал ну и раз 20 глянул на клавиатуру. Похоже надо просто запомнить....
Вам может помочь идеомоторная тренировка. Например, Вы выбираете слово и мысленно представляете, какой палец куда и в какой последовательности будет нажимать. Представлять нужно не визуально, а на уровне ощущений в пальцах. В сочетании с тренажёром очень сильная вещь.
Цитата: "злой" от
Даже не видеть клавиши, а просто положение рук - не знаю почему, если рук не видеть (напр. в темноте печатать), качество набора хуже.
Надо, чтобы мышцы запомнили, куда палец двигать, и глаза станут ненужны. :)
Когда как. Чаще двумя пальцами, одним тоже нередко.
Смотрю в целом на клавиатуру, но не на каждую букву в отдельности, ища что надо, а общим взглядом, скорость достаточно высокая. А на монитор глаза поднимаю время от времени.Не двумя пальцами, но и не всеми десятью. Так... подсчитаю... Указательные и средние обеих рук активно работают. Большой правой руки - на пробел, безымянные - когда на курсорные клавиши, вправо... Безямянный или мизинец левой - на ctrl. Мизинец правой вроде не работает, и большой левой - тоже. Получается, 7-8 пальцев? Вот! Не глядя совсем на клавиатуру, совсем на ощупь - не могу, разве что примерно представляю, где что находится, но точно могу не попасть. А вот если посмотреть на клавиатуру, даже со стертыми буквами - сразу пойму, при общем обзорном взгляде пальцы тут же находят что надо, и печатаю быстро! А зачем избавляться от смотрения на клавиатуру, если на скорости это особо не отражается, ведь глаза на монитор поднимаешь только когда закончишь набирать сообщение или какую-то часть текста!
Цитата: "Драгана" от
А зачем избавляться от смотрения на клавиатуру, если на скорости это особо не отражается, ведь глаза на монитор поднимаешь только когда закончишь набирать сообщение или какую-то часть текста!
А с листа как набираете?
С листа надо набирать файнридером...
Цитата: "ou77" от
С листа надо набирать файнридером...
Он уже рукопи́сь стал понимать? :eat:
Кстати, сейчас в школе слепому набору не стали учить?
С листа мне практически не приходится набирать. Ну а если надо, то смотришь на лист рядом с клавиатурой и спокойнн набираешь, боковое зрение...
Цитата: myst от сентября 29, 2008, 14:53
Переучиваться на слепой набор. Тут есть психологический барьер: скорость набора в процессе переучивания неизбежно упадёт.
Существуют тренажёры для обучения. Я в своё время использовал «Соло на клавиатуре», но прошло почти 10 лет, не знаю, существует ли она сейчас. В любом случае, наверняка есть аналоги.
Зоны ответственности пальцев:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Touch_typing.png/400px-Touch_typing.png)
Один цвет — один палец. Мизинцу, конечно, несладко. :) Но кисть всегда можно «подкачать».
У меня мизинчик - специально смеряла! - 5,5 см, так что у меня все перераспределяется между 4 пальцАми, мне никакой тренажер не подходит, в свое время пыталась учиться на "Соло", пока не поняла, в чем загвоздка. А печатаю по-русски и по-украински довольно быстро, и с листа, и под диктовку. По-английски, конечно, медленнее.
Цитата: myst от сентября 29, 2008, 23:36
Цитата: "ou77" от
С листа надо набирать файнридером...
Он уже рукопи́сь стал понимать? :eat:
Для рукописей - подставочку школьную купите, для книг, с петелькой, зажимающей разворот книги, а также указочку, чтобы проверять. Ставите книгу слева от монитора - и вперед! По 2-3- предложения или поабзацно.
Ноэль, а при чем тут 5.5-сантиметровый мизинчик? Только что измерила- у меня тоже, так пальцы как пальцы, вроде, ничего необычного. Чем это может мешать? Я не набираю вслепую просто потому что не училась, и так устраивает. Или это тренажер для лапищ? :-)
Цитата: Драгана от сентября 30, 2008, 20:44
Ноэль, а при чем тут 5.5-сантиметровый мизинчик? Только что измерила- у меня тоже, так пальцы как пальцы, вроде, ничего необычного. Чем это может мешать? Я не набираю вслепую просто потому что не училась, и так устраивает. Или это тренажер для лапищ? :-)
Если пальцы маленькие, посмотрите сами, какое движение приходится делать, чтобы попасть мизинцем , ну скажем, на букву Ё. Если каждый раз так попадать мизинцем, руки устают. Вот и приходится всю мизинцевую работу перепоручать среднему пальцу, он самый длинный.
Во всяком случае, при наборе с мизинцем (для маленьких рук) правильное положение пальцев на клавишах очень смещается и приходится возвращаться заново в исходное положение. А исходное положение ни в коем случае смещаться не должно!
Если возвращаться в исходное положение вслепую, возможно смещение набора - например, вместо "ль", вслепую набирается "дб"...
А по-моему, что мизинцем, что средним, одинаково по длине - под углом ведь как раз что так, что так наклон, а не прямо.
...что-то уже начали пальцами меряться... :-D Впрочем, кто создавал систему, должен был предусмотреть муж.и жен.варианты!
Цитата: "Noëlle Daath" от
Если пальцы маленькие, посмотрите сами, какое движение приходится делать, чтобы попасть мизинцем , ну скажем, на букву Ё.
Так Блин Гейтс, великий и ужасный, туда кнопку и передвинул, чтобы к ней реже пальцы шаловливые тянулись!
Цитата: "Noëlle Daath" от
Если каждый раз так попадать мизинцем, руки устают. Вот и приходится всю мизинцевую работу перепоручать среднему пальцу, он самый длинный.
Несколько раз попробовал повторить этот опыт. По-моему, это теоретически невозможно, средним пальцем, да и до Ё достать.
Цитата: "Noëlle Daath" от
Во всяком случае, при наборе с мизинцем (для маленьких рук) правильное положение пальцев на клавишах очень смещается и приходится возвращаться заново в исходное положение. А исходное положение ни в коем случае смещаться не должно!
Если возвращаться в исходное положение вслепую, возможно смещение набора - например, вместо "ль", вслепую набирается "дб"...
Осталось только запомнить (пальцам), где это исходное положение находится. Тут помогут зарубки на А и О...
И всегда в него возвращаться.
Мда... Прямо работа пианиста! :-)
Пальцы надо отращивать и вытягивать!
А серьезно - у каждого своя система, как удобнее.
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 22:23
Несколько раз попробовал повторить этот опыт. По-моему, это теоретически невозможно, средним пальцем, да и до Ё достать.
Для тех, кто учился играть на пианино - элементарно. Упражнение такое есть, на стаккато и растяжку.
Первый (большой) палец левой руки - на "до" первой октавы. Третьим (средним) пальцем левой руки, резким движением влево-вверх, стаккато на фа диез малой - и возврат в исходное положение. Рука при этом слегка поворачивается против часовой стрелки и сама! возвращается в исходное положение.
Средний палец правой руки, в свою очередь, легко достает до backspase и insert, а безымянный - до delete.
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 22:23
Осталось только запомнить (пальцам), где это исходное положение находится. Тут помогут зарубки на А и О...
И всегда в него возвращаться.
Некогда бывает искать те самые зарубки, когда диктуют. На пианино проще возвращаться в исходное положение, чем на клаве. И клавы бывают разные, на той, на которой я сейчас печатаю, зарубки еле-еле...
Noëlle Daath
Точно. Только сейчас понял что я творю на клаве - фортепианные упражнения и всякий бред типа доминантсептаккордов с разрешениями. Мозги забыли, а пальцы помнят.
Что-то не помню такого упражнения со стаккато...
Да на пианино-то и не глядя проще по слуху, собачий вальс и сейчас бы легко с закрытыми глазами смогла бы. А на компе все клавиши ровные!
Анекдот вспомнил:
- Вы умеете играть на пианино?
- Не знаю, не пробовал.
ou77, подобный видел в сборнике украинских народных анекдотов:
Старого козака питають: а ви вмієте читати?
- Не знаю, ніколи не пробував, може й умію.
Цитата: tmadi от октября 1, 2008, 15:55
Noëlle Daath
Точно. Только сейчас понял что я творю на клаве - фортепианные упражнения и всякий бред типа доминантсептаккордов с разрешениями. Мозги забыли, а пальцы помнят.
Ну да, ну да... и рука небось до сих пор "яблоко держит"? :yes:
Пальцы помнят, а как же! такое ощущение, что они так ничего и не поняли и до сих пор пытаются играть чижика-пыжика... а на "аккорд" левая четко берет терцию 5-3 пальцами. И представляешь себе: ля малой - до первой и соль-бемоль второй октавы...
Цитата: Драгана от октября 1, 2008, 15:57
Что-то не помню такого упражнения со стаккато...
Вам его видать не задавали. Ой, там у одного только Черни столько упражнений...все играть наверно невозможно.
Это упражнение на максимально четкое и короткое стаккато каждым пальцем (кроме мизинца, он слабенький). Сперва берешь восьмую ноту, потом шестнадцатую, потом тридцатьвторую, каждый раз стараешься все отрывистей. Потом две ноты подряд: 8,16,32, потом группируется по всякому...
Это было так давно, в детстве, так что не помню. Да и теоретические моменты забылись, вспомнить бы, как разрешения этого D7 называются! А вот уши помнят. Ну и пальцы... Мы уже говорили о визуалах, аудиалах и кинестетиках...и о смешанных типах.
Цитата: Драгана от октября 1, 2008, 17:59
Это было так давно, в детстве, так что не помню. Да и теоретические моменты забылись, вспомнить бы, как разрешения этого D7 называются!
Разрешение самого простого D7 в до-мажоре
до-ми-соль-си : до-ми-соль-до (мажорное трезвучие с верхней тоникой).
Классическое разрешение, на примере до-мажора:
ре в до, фа в ми, ля в соль, си в до.
Сисадминский же "аккорд" разрешается либо в END NOW, либо в RESET
:green:
Сисадминский аккорд Ctrl+Alt+Delete может повиснуть без разрешения или разрешаться в Reset, а то и в кнопку на удлинителе, обесточить все нафиг и снова включить! Но это в самом тяжелом случае. А вместо упражнений Черни - игры-стрелялки! :D
Кто знает тренажёры для "слепого метода печати" для иврита и китайского http://en.wikipedia.org/wiki/Wubi_method ?
Это не для меня, я не знаю эти языки.
Цитата: User от августа 25, 2009, 19:45
китайского http://en.wikipedia.org/wiki/Wubi_method
На офсайте есть какой-то тренажёр, но я им пользоваться не смог, поскольку китайские быдлокодеры настолько суровы, что не осилили уникод. В китайской винде должен работать нормально.
Цитата: User от августа 25, 2009, 19:45
Кто знает тренажёры для "слепого метода печати" для иврита
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=opera&rls=en&hs=2l0&q=hebrew+typing+tutor+&aq=f&oq=&aqi=
Цитата: myst от августа 25, 2009, 20:59
На офсайте есть какой-то тренажёр, но я им пользоваться не смог, поскольку китайские быдлокодеры настолько суровы, что не осилили уникод. В китайской винде должен работать нормально.
Нужно включить поддержку азиатских языков в ХР.
Цитата: RawonaM от августа 25, 2009, 21:03
Нужно включить поддержку азиатских языков в ХР.
Ты пробовал этот тренажёр? ;)
Цитата: myst от августа 25, 2009, 21:09
Цитата: от Нужно включить поддержку азиатских языков в ХР.
Ты пробовал этот тренажёр? ;)
Нет :) А у тебя установлено?
Цитата: RawonaM от августа 25, 2009, 21:16
Нет :) А у тебя установлено?
Этот дальневосточный пакет содержит шрифты, кодировки, методы ввода и пр.
Если программа не уникодовская и использует локаль по умолчанию, он ей не поможет. :)
Цитата: myst от августа 25, 2009, 21:29
Этот восточно-азиатский пакет содержит шрифты, кодировки, методы ввода и пр.
Если программа не уникодовская и использует локаль по умолчанию, он ей не поможет. :)
А как китайская локаль работает без уникода? Там туева хуча символов.
Цитата: RawonaM от августа 25, 2009, 21:31
А как китайская локаль работает без уникода? Там туева хуча символов.
Предлагаешь мне системную локаль сменить? :)
Цитата: myst от августа 25, 2009, 21:37
Предлагаешь мне системную локаль сменить? :)
Если надо, то почему бы не сменить. :) Но я вообще теоретически спросил.
Цитата: RawonaM от августа 25, 2009, 21:40
Но я вообще теоретически спросил.
Ой, я невнимательно прочитал. Работает очень просто: для китайского есть зоопарк кодировок с переменной длиной кода (http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_character_encoding).
Вот в одной из них и написан интерфейс тренажёра. :)
По-моему, я тебе наплёл про локаль. :??? :)
А нет, не наплёл. :)
я иногдаи гаьмраю соерыс десятипальцквым
Обычно использую пусть не все 10 пальцев, но не 2! Уж 5-6 всяко.
Я на клаву не смотрю.все машинально как то получается правильно набирать нужный текст.да и все на клаве давно уже стерто :)
Цитата: Вадимий от августа 26, 2009, 05:53
я иногдаи гаьмраю соерыс десятипальцквым
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif)
Цитата: myst от августа 26, 2009, 20:41
Цитата: Вадимий от августа 26, 2009, 05:53
я иногдаи гаьмраю соерыс десятипальцквым
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif)
:dayatakoy:
Людей, проводящих много времени за компьютером, и при этом не умеющих печатать вслепую, считаю неполноценными.
Цитата: amdf от августа 27, 2009, 07:25
Людей, проводящих много времени за компьютером, и при этом не умеющих печатать вслепую, считаю неполноценными.
но-но! Все дл.южим ролплценные (корме немлоцеггых!)! Вы тут бещ намёуо!
Цитата: piton от сентября 22, 2008, 00:11
Мне бывший военный связист говорил, что гораздо быстрее набирать текст, когда каждая буква выводится комбинацией пальцев одной руки, но вот подробностей не знаю.
Цитата: myst от сентября 22, 2008, 00:31
Я однажды краем глаза видел стенографистскую машинку. У неё клавиши как у рояля, только их значительно меньше. «Играют» на ней, вероятно, аккордами. Возможно, Ваш знакомый связист про неё и говорил. Теоретически ввод аккордами должен быть значительно быстрее.
Кстати, надо пошукать по этой теме. Может, есть реализации для компьютерной клавиатуры?
Если хотите попробовать на обычной клаве, могу дать самодельную программку для этого.
Программка, правда, называется «PC-мо» (Myst знает ☺), но вы не пугайтесь! Это просто редактор «аккордных» методов ввода.
Правда, я не уверен, будет ли она работать у кого включён UAC.
По умолчанию «одновременность» нажатий клавиш считается как на «РС-ме» (если время между моментами нажатий меньше порогового, то нажатия считаются одновременными). Чтобы распознавать одновременность по-нормальному (удерживание клавиш одновременно), нужно запустить программу с ключом -e
После запуска программы снимите галочку «вкл» в правом нижнем болке; откройте раскладку «пробная2.pcmo».
Раскладку я, правда, сам делал. Если кто-то знает расположение букв на стеномашинах, может переделать.
Аккордный режим включается двумя шифтами при запущенной программе.
Все буквы находятся на различных комбинациях клавиш ФЫВАОЛДЖ.
Здравствуйте!
Девять лет назад я научился десятипальцевому слепому набору, но вскоре потребность в навыке отпала, и сейчас действую восьмью пальцами, причём больше гляжу на клавиатуру, чем на монитор.
Цитата: Тайльнемер от августа 27, 2009, 10:03
Программка, правда, называется «PC-мо» (Myst знает ☺), но вы не пугайтесь! Это просто редактор «аккордных» методов ввода.
О! Кстати, надо попробовать Вашу программу со моими аккордами. :)
Цитата: Марбол от августа 27, 2009, 21:14
Здравствуйте!
Девять лет назад я научился десятипальцевому слепому набору, но вскоре потребность в навыке отпала, и сейчас действую восьмью пальцами, причём больше гляжу на клавиатуру, чем на монитор.
Вечер добрый!
Необычненько... :???
Чорт! Я неправильно проголосовал. У меня же не 10-, а 9-пальцевый метод! :wall:
Цитата: myst от августа 27, 2009, 21:24
Чорт! Я неправильно проголосовал. У меня же не 10-, а 9-пальцевый метод!
Куда 10-й девался?
Цитата: I. G. от августа 27, 2009, 21:25
Куда 10-й девался?
Я пробел только левым большим пальцем нажимаю, правый сачкует. :)
Цитата: myst от августа 27, 2009, 21:26
Я пробел только левым большим пальцем нажимаю, правый сачкует. :)
У меня акурат наоборот :)
Никогда не задумывался над методом, с того самого времени, как появился ПК, печатаю себе и печатаю. С тех пор, как впервые сел за клавиатуру, печатаю всё тем же двухпальцевым методом + большие пальцы на пробеле, но уже очень давно почти не смотрю на клавиатуру и, если расположиться поудобнее, то скорость развиваю просто гигантскую. Хотя обычно при наборе текста максимальную скорость не набираю - а зачем? Спешить некуда...
Да, это всё - про русскую раскладку. Английской раскладкой печатаю тоже быстро, но на такую скорость, как на русской расладке, не способен. Что касается сербской, то с тех пор, как запомнил расположение букв с диакритикой, лишь изредка допускаю ошибки. Но дико бесит то. что поменяли местами Y и Z и все знаки препинания и другие символы вперемешку (приходится постоянно переключаться на английский, чтобы поставить любой символ, кроме точки, запятой, знаков вопроса или восклицания). И, кстати, на скорость набора у меня ещё влияет величина бэкспэйса и энтера.
Цитата: Любомир от августа 27, 2009, 21:49
С тех пор, как впервые сел за клавиатуру, печатаю всё тем же двухпальцевым методом + большие пальцы на пробеле, но уже очень давно почти не смотрю на клавиатуру и, если расположиться поудобнее, то скорость развиваю просто гигантскую.
Скорость движения пальцев гигантская, да. А скорость набора все равно маленькая :) Видел я таких секретарш, строчат двумя пальцами. Зрелище интересное.
Ну, как я уже сказал, мне спешить особо некуда, в отличие от тех же секретарш. Так что и заморачиваться какими-то методами не охота. Как-то так.
Беру 400-450 знаков в минуту, тыкаю тем пальцем, который ближе в данный момент к клавише, никаких методов не учил. Все эти методы для секретарш и домохозяек.
Все так говорят слово "секретарша", как будто это что-то плохое.
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2009, 22:02
Беру 400-450 знаков в минуту, тыкаю тем пальцем, который ближе в данный момент к клавише, никаких методов не учил.
Какая длительность замера? На незнакомом тексте?
Это серьёзная скорость. Что-то мне не верится. :) Я больше полугода специально занимаюсь и до сих пор не могу держать скорость больше 400 дольше 5 минут. Клавограмму покажешь? ;)
Клавограмму можно сделать вот этой программой (http://fil.urikor.net/TypingStatistics%20v1.37.zip).
Цитата: myst от августа 27, 2009, 22:13
Какая длительность замера? На незнакомом тексте?
Брал сложный текст про каких-то евреев, с кучей неизвестных мне имён.
Печатал ровно минуту, несколько раз.
Цитата: myst от августа 27, 2009, 22:13
Что-то мне не верится.
Никто не верит :) В том числе проф. наборщики :)
Цитата: myst от августа 27, 2009, 22:13
Клавограмму покажешь? ;)
Что это?
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2009, 22:15
Печатал ровно минуту, несколько раз.
Минута — это слишком мало. Надо 10 минут непрерывного набора незнакомого текста.
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2009, 22:15
Что это?
Это результаты снятия статистики набора той программой, ссылку на которую я дал.
Цитата: myst от августа 27, 2009, 22:19
Минута — это слишком мало. Надо 10 минут непрерывного набора незнакомого текста.
О_О Самобичевание доставляет удовольствие? Я не секратарша и не наборщик — попишу, перестану, снова попишу. И производительность в итоге с перерывами больше, чем у больных на голову, кто 10 минут кряду это делает, внимание затупляя.
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2009, 22:23
О_О Самобичевание доставляет удовольствие?
Какое самобичевание, ты о чём? Совершенно обычное время. Ладно, хотя бы 5 минут. Минута — это не серьёзно.
Цитата: myst от августа 27, 2009, 22:25
Минута — это не серьёзно.
Я же по несколько раз, с разными текстами. Мне задачи писать без перерыва со скоростью умалишённого нет.
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2009, 22:30
Я же по несколько раз, с разными текстами.
Сколько раз не важно. Специалисты по машинописи говорят, что в замере короче 3-х минут смысла нет.
Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2009, 22:30
Мне задачи писать без перерыва со скоростью умалишённого нет.
Умалишённые отличаются высокой скоростью набора? ;)
myst, держите мою. Хотя она и не 5 минут - воображения не хватило. Но примерно 3 минуты есть.
Спасибо за программу, интересная штука. Так включу и начну печатать что попало, а потом в конце работы поудивляюсь...
Ау. Я старался, печатал из головы... :)
Цитата: arseniiv от августа 28, 2009, 20:21
Ау. Я старался, печатал из головы... :)
А на перепечатке? :)
Цитата: myst от августа 28, 2009, 20:56
А на перепечатке? :)
Я ещё не научился совсем не смотреть на клавиатуру, но могу значительно отдалить от неё свои довольно близозоркие глаза :) Могу под диктовку. Но диктовать-то некому. Но ясно, что подсознательно я уже немного знаю, где что стоит, потому что пальцы почти сами едут туда, куда надо. С закрытыми глоащдами ролучанется не осент.
Цитата: myst от августа 27, 2009, 22:38
Специалисты по машинописи говорят, что в замере короче 3-х минут смысла нет.
странное утверждение. если исходить из практических соображений, то смысл очень даже есть.
неужели нет чемпионатов по клавиатурному спринту?
Цитата: Тайльнемер от августа 29, 2009, 01:33
странное утверждение. если исходить из практических соображений, то смысл очень даже есть.
Почему странное? Если мерить скорость набора одного слова, скорости будут легко за 1000 зашкаливать. При удлинении интервала замера средняя скорость снижается до определённой величины. Вот её, как я понимаю, и считают скоростью набора. 3 минуты, по-моему, у Портнова в методичке минимальный интервал. Да и на Юрикоре он, если мне память не изменяет, говорил, что меньше 3-х минут не репрезентативные данные, лучше 5—10 минут.
А насчёт практики, так она у всех разная: кто пару слов набирает, кто пару листов, кто «Дело мастера боится...» :).
Цитата: Тайльнемер от августа 29, 2009, 01:33
неужели нет чемпионатов по клавиатурному спринту?
Я машинописным спортом не занимаюсь, не знаю. :donno:
Цитата: Любомир от августа 27, 2009, 21:56Ну, как я уже сказал, мне спешить особо некуда, в отличие от тех же секретарш.
"Чего только ваши люди не придумают, чтобы только на субботники не ходить".
Есть ли у кого опыт печатания, на половинчатой клаве, половинки которой автономны, но соединены проводом.
Короче для каждой руки своя половина и их можно развести вразные стороны.
Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2009, 11:32
Есть ли у кого опыт печатания, на половинчатой клаве, половинки которой автономны, но соединены проводом.
А где такие продаются? Сам хочу попробовать.
Правда половинки как-то зафиксировать надо. Приклеить к ручкам кресла?.. :???
Лучше бы они совсем без проводов были.
Любой мой набор текста - это не более, чем случайная флуктуация символического поля. Все претензии к полю. :umnik:
Раньше продавалась от микрорации копрософт, а щас сняты с производства.
Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2009, 11:38
Раньше продавалась от микрорации копрософт, а щас сняты с производства.
Хм... А что за модель?
непомню
Цитата: Невский чукчо от сентября 21, 2009, 11:38
Любой мой набор текста - это не более, чем случайная флуктуация символического поля. Все претензии к полю. :umnik:
Мы не ругаем поле, мы им управляем. ;)
Цитата: myst от сентября 21, 2009, 11:44
Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2009, 11:41
непомню
На Яndex.Маркет глухо совсем. :(
я её года 4 назад видел, на ТЫндэксе
http://www.tyndex.ru/
Видал блютусовые половинки на совке, за 11 тыщ :uzhos:
Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2009, 14:26
Видал блютусовые половинки на совке, за 11 тыщ :uzhos:
Малосерийные, они все так стоят. :(
Да какие там половинки, если даже людские разломанные клавы по нормальной цене не найти.
Всеми пальцами, но не обучался по какой-то методике, а самоучка, на практике, как, наверное, основная масса форумлендцев.
Цитата: Dana от апреля 11, 2011, 03:49
Як це?
Это был мой бред :) Набираю двумя пальцами каждой руки - указательными и большими (для пробела). Средний палец и мизинец правой руки - для шифта. Вроде бы так.
20 человек, неплохо.
кстати надо бы переголосовать - наверняка результаты изменились.
Я голосовал за 2 пальца, а щас уже 6 использую! Мизинцы и большие неудобны, пока.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2011, 11:45
кстати надо бы переголосовать - наверняка результаты изменились.
Добавил возможность.
Цитата: mnashe от мая 7, 2011, 23:13
Цитироватькстати надо бы переголосовать - наверняка результаты изменились.
Добавил возможность.
Не вижу 6 пальцев.
По-моему самое распространенное - 5 пальцев.
Из тех кто за 10 пальцев голосовал, на самом деле небось много с 9, как я :)
восемь палецев,
восемь пальцем блдж**!
Цитата: RawonaM от мая 7, 2011, 23:16
Из тех кто за 10 пальцев голосовал, на самом деле небось много с 9, как я :)
Parser error at 1:58: Unexpected 'много'.
Здесь 10-ю пальцами скорее всего набираю только я. :smoke:
Остальные максимум 9-ю.
Я не могу проголосовать.
Никаким методам я не обучен. Я просто не глядя печатаю, и мне плевать, сколько пальцев при этом используется.
Тремя пальцами (большой левый на пробеле) в полуслепую. :-[
Цитата: myst от мая 8, 2011, 07:51
Цитата: RawonaM от мая 7, 2011, 23:16
Из тех кто за 10 пальцев голосовал, на самом деле небось много с 9, как я :)
Parser error at 1:58: Unexpected 'много'.
Подлежащее же.
Как forgiving preprocessor предлагаю заменить 'много' на 'много кто' или 'многие'.
Цитата: Hellerick от мая 8, 2011, 08:18
Я не могу проголосовать.
А последний пункт на что?
Цитата: Hellerick от мая 8, 2011, 08:18
Никаким методам я не обучен. Я просто не глядя печатаю, и мне плевать, сколько пальцев при этом используется.
Бывает.
Цитата: myst от мая 8, 2011, 09:20
Цитата: Hellerick от мая 8, 2011, 08:18
Я не могу проголосовать.
А последний пункт на что?
А вдруг я десятипальцевым методом печатаю, и даже не подозреваю об этом?
Подслеповатый восьмипальцевый метод печати :green:
Цитата: Hellerick от мая 8, 2011, 09:21
А вдруг я десятипальцевым методом печатаю, и даже не подозреваю об этом?
Упомянутый в голосовании десятипальцевый метод включает в себя не только нажимание всеми 10-ю пальцами.
Цитата: myst от мая 8, 2011, 09:49
Цитата: Hellerick от мая 8, 2011, 09:21
А вдруг я десятипальцевым методом печатаю, и даже не подозреваю об этом?
Упомянутый в голосовании десятипальцевый метод включает в себя не только нажимание всеми 10-ю пальцами.
Тем более.
Как я могу знать, использую ли я метод, если я даже не знаю, в чем он заключается. ;)
Цитата: Hellerick от мая 8, 2011, 10:03
Тем более.
Как я могу знать, использую ли я метод, если я даже не знаю, в чем он заключается. ;)
Википедия помогает.
Цитата: myst от мая 8, 2011, 07:51Parser error at 1:58: Unexpected 'много'.
Шалит парсер...
Цитата: Drundia от мая 11, 2011, 20:56
Цитата: myst от мая 8, 2011, 07:51Parser error at 1:58: Unexpected 'много'.
Шалит парсер...
Шали́т паʁсэ́ʁ... еврит? ;D
Есть такие, кто вообще не смотрит в экран при наборе текста? Я бы не смог.
Цитата: Esvan от мая 11, 2011, 21:25
Цитата: Drundia от мая 11, 2011, 20:56
Цитата: myst от мая 8, 2011, 07:51Parser error at 1:58: Unexpected 'много'.
Шалит парсер...
Шали́т паʁсэ́ʁ... еврит? ;D
Шали́т паʁ, сэʁ
שליט פר, סר
Цитата: piton от мая 11, 2011, 21:45
Есть такие, кто вообще не смотрит в экран при наборе текста? Я бы не смог.
это как? а проверять, что напечатано? я вообще практически только на экран смотрю
Цитата: piton от мая 11, 2011, 21:45
Есть такие, кто вообще не смотрит в экран при наборе текста? Я бы не смог.
Этот текст набран с закрытыми глазами. В чём вообще проблема? На самом деле изоляция каналов обратной связи улучшает качество печати.
Цитата: piton от мая 11, 2011, 21:45
Есть такие, кто вообще не смотрит в экран при наборе текста? Я бы не смог.
Могу не смотреть, но привык смотреть. Потому что перепечатываю с бумаги очень редко, в основном пишу сразу туда.
Цитата: myst от мая 11, 2011, 22:07
В чём вообще проблема? На самом деле изоляция каналов обратной связи улучшает качество печати.
Теория :)
Скорость набора (у меня) падает.
Цитата: Квас от мая 11, 2011, 22:08
Могу не смотреть, но привык смотреть.
Отож
Цитата: piton от мая 11, 2011, 22:12
Теория :)
Теория?! 2,5 года экспериментов и интенсивной практики.
Цитата: piton от мая 11, 2011, 22:12
Скорость набора (у меня) падает.
Навык недоразвит.
Цитата: Juuurgen от мая 11, 2011, 21:46
Шали́т паʁ, сэʁ
שליט פר, סר
שלית פר, סר :???
Цитата: Lugat от мая 11, 2011, 22:27
Цитата: Juuurgen от мая 11, 2011, 21:46
Шали́т паʁ, сэʁ
שליט פר, סר
שלית פר, סר :???
ненене, у мну "властелин быка"))))
מי אתה?
אני שליט פר, סר...- вы кто?
- властелин быка, сэр
а если оставить שלית, то получится "ты (Вы) вытащила быка из воды, сэр"
при произношении "шалит", а не "шалита"
Набрал этот текст с закрытыми глазами. Я часто так делаю, если куда-то нужно смотреть, в бумагу например или на собеседника.
Проблема появляется тогда, когда нужно вставить какое-то слово, хочется перефразировать. Тогда надо смотреть. Ну и еще читать что ответили тоже иногда надо.
Цитата: RawonaM от мая 11, 2011, 22:48
Набрал этот текст с закрытыми глазами. Я часто так делаю, если куда-то нужно смотреть, в бумагу например или на собеседника.
Фцытаты стопудово. Пацтулом.
Цитата: RawonaM от мая 11, 2011, 22:50
Цитата: RawonaM от мая 11, 2011, 22:48
Набрал этот текст с закрытыми глазами. Я часто так делаю, если куда-то нужно смотреть, в бумагу например или на собеседника.
Фцытаты стопудово. Пацтулом.
:D
Я поначалу и не заметил этого прикола. :)
Цитата: piton от мая 11, 2011, 23:03
Я поначалу и не заметил этого прикола. :)
+1
Цитата: RawonaM от мая 7, 2011, 23:16Из тех кто за 10 пальцев голосовал, на самом деле небось много с 9, как я :)
вот-вот, я тоже проголосовал за 10-пальцевый метод, хотя на самом деле использую только 8 пальцев, мизинцы не использую, ввиду неудобства их применения, но то, что печатаю вслепую это факт, научился постепенно, на протяжении нескольких лет, т.к. когда печатал мало, это было медленее, когда стал больше печатать, ибо появилась необходимость, соответственно стал быстрее набирать.
на английском набираю медленее, чем на русском, потому-что во-первых, чаще пишу на русском, во-вторых, пока правильно сформулирую мысль на английском, на русском можно успеть набрать целую статью.
интересно, а вот где можно было бы проверить скорость набора, может есть какой-нибудь сайт для таких целей?
Цитата: Graf от мая 12, 2011, 00:03
интересно, а вот где можно было бы проверить скорость набора, может есть какой-нибудь сайт для таких целей?
http://klavogonki.ru/
http://play.typeracer.com/
Цитата: Марбол от августа 27, 2009, 21:14
Девять лет назад я научился десятипальцевому слепому набору, но вскоре потребность в навыке отпала, и сейчас действую восьмью пальцами, причём больше гляжу на клавиатуру, чем на монитор.
Ого! У меня точно такая же история. Восьмью пальцами удобнее, чем десятью. ::)
Цитата: Konopka от мая 12, 2011, 10:45
Восьмью пальцами удобнее, чем десятью. ::)
Мизинчики надо развивать. :)
Цитата: Konopka от мая 12, 2011, 10:45
ЦитироватьДевять лет назад я научился десятипальцевому слепому набору, но вскоре потребность в навыке отпала, и сейчас действую восьмью пальцами, причём больше гляжу на клавиатуру, чем на монитор.
Ого! У меня точно такая же история. Восьмью пальцами удобнее, чем десятью. ::)
А в чем смысл еще и смотреть на клавиатуру?
Мизинцы надо развивать, будет хорошо, да.
А я не спользую только левый большой палец, просто пробел всегда правым нажимаю. Думаю что особого значения это не имеет, если речь не идет о спортивных скоростях.
Цитата: RawonaM от мая 12, 2011, 12:00
А я не спользую только левый большой палец, просто пробел всегда правым нажимаю. Думаю что особого значения это не имеет, если речь не идет о спортивных скоростях.
В плане скорости он никакого значения не имеет. :)
Цитата: myst от мая 12, 2011, 12:03
В плане скорости он никакого значения не имеет. :)
А в плане чего имеет? Пробел стирается неравномерно. У меня правая часть пробела стерта до глади, а левая как новая.
Цитата: RawonaM от мая 12, 2011, 12:05
А в плане чего имеет?
В плане ничего. :) Без разницы, можешь одним жать, можешь двумя. По идее пробел надо на несколько клавиш разбить (хотя бы на 4).
Цитата: myst от мая 12, 2011, 12:11
ЦитироватьА в плане чего имеет?
В плане ничего. :) Без разницы, можешь одним жать, можешь двумя. По идее пробел надо на несколько клавиш разбить (хотя бы на 4).
А чё ж тогда в обучалках настаивают, чтобы нажимали и тем и тем по алгоритму?
Цитата: RawonaM от мая 12, 2011, 12:19
А чё ж тогда в обучалках настаивают, чтобы нажимали и тем и тем по алгоритму?
Стереотипы. :)
Я использую оба больших пальца, но совсем не так, как это описано в учебниках. :dayatakoy:
Цитата: myst от мая 12, 2011, 12:28
Я использую оба больших пальца, но совсем не так, как это описано в учебниках. :dayatakoy:
А как?
Цитата: myst от мая 12, 2011, 12:27
ЦитироватьА чё ж тогда в обучалках настаивают, чтобы нажимали и тем и тем по алгоритму?
Стереотипы. :)
Есть пруф?
Цитата: RawonaM от мая 12, 2011, 15:24
А как?
У меня пробелы спарены с первой буквой следующего слова (на самом деле всё немного сложнее, но я бы не хотел углубляться в дебри :)), я одновременно нажимаю пробел и буквенную клавишу одной рукой.
Цитата: RawonaM от мая 12, 2011, 15:24
Есть пруф?
Клавогонки же. :)
Цитата: myst от мая 12, 2011, 16:07
ЦитироватьА как?
У меня пробелы спарены с первой буквой следующего слова (на самом деле всё немного сложнее, но я бы не хотел углубляться в дебри :)), я одновременно нажимаю пробел и буквенную клавишу одной рукой.
Ну наверное пробел должен быть таки немножко раньше нажат, а не одновременно.
Цитата: RawonaM от мая 12, 2011, 16:19
Ну наверное пробел должен быть таки немножко раньше нажат, а не одновременно.
Естественно, клавиатура-то не аккордная. :)
Но движение единое, один приём.