Неплохо было бы и для балтийских языков отдельный раздел сделать :)
А вот сам будешь там материалы размещать? Ведь раздел должен "двигаться", чтобы в нём был смысл
Я когда-то хотел, но оказалось, что слишком много балтославянских тем — их что, в корне оставлять?
Цитата: Vertaler от сентября 21, 2008, 12:53
Я когда-то хотел, но оказалось, что слишком много балтославянских тем — их что, в корне оставлять?
Тем много, а толку - "воз и ныне там" 8-) По своей "популярности" и достигаемым "результатам" балто-славянизм разве что тема РПЦ на Украине переплёвывает. Куча идеологии - и никакого конструктива :down:
Roman, материалы буду размещать :)
Цитата: Roman от сентября 21, 2008, 12:48
А вот сам будешь там материалы размещать? Ведь раздел должен "двигаться", чтобы в нём был смысл
Почему обязательно «двигаться»? Для меня главный принцип деления на разделы — лёгкость поиска. Т. е. если в разделе 18 страниц, с этим надо что-то делать. Или если есть 40 топиков о некоем известном предмете — то тоже можно выделить, хотя не обязательно.
ЦитироватьТем много, а толку - "воз и ныне там".
Поскольку при нынешнем перегляде всех тем раздела эта моя гипотеза не подтвердилась, пойду сделаю.
Vertaler, сделали бы еще по шведскому... :-)
Цитата: regn от сентября 21, 2008, 13:41
Vertaler, сделали бы еще по шведскому... :-)
А не рано?
не знаю... я вдохновился курс шведского делать :) как Романов ирландский
Цитата: regn от сентября 21, 2008, 13:53
не знаю... я вдохновился курс шведского делать :) как Романов ирландский
Верное решение. Курсы на форуме — дело гораздо более приятное, чем писание в стол, потому что и делается быстрее, и коммуникация есть. Надо обсудить с админом, возможно лучше всего будет делать отдельные подпапки для таких курсов.
Супер :) Тогда жду, что там решите :)
Цитата: Vertaler от сентября 21, 2008, 13:11
Цитата: Roman от сентября 21, 2008, 12:48
А вот сам будешь там материалы размещать? Ведь раздел должен "двигаться", чтобы в нём был смысл
Почему обязательно «двигаться»? Для меня главный принцип деления на разделы — лёгкость поиска. Т. е. если в разделе 18 страниц, с этим надо что-то делать. Или если есть 40 топиков о некоем известном предмете — то тоже можно выделить, хотя не обязательно.ЦитироватьТем много, а толку - "воз и ныне там".
Поскольку при нынешнем перегляде всех тем раздела эта моя гипотеза не подтвердилась, пойду сделаю.
А какая
гипотеза? :??? И можно попросить темы, напрямую связанные с ирландским (у них даже топики такие), из "Ие языки" посбрасывать в новый раздел? У меня нет таких прав, так что сам я не могу :'(
Цитата: Roman от сентября 21, 2008, 15:02
А какая гипотеза? :???
Про балтославянские темы — они все куда-то делись, хотя один только ou77 заводил штуки три. В «Славянских», что ли, лежат.
ЦитироватьИ можно попросить темы, напрямую связанные с ирландским (у них даже топики такие), из "Ие языки" посбрасывать в новый раздел? У меня нет таких прав, так что сам я не могу :'(
Сбросил.
И что, таки будем обсуждать кельтские языки отдельно от иралндского? :what: В "индоевропейских"?
Некузяво
А теперь хотелось бы пообсуждать возможную переделку форума.
Возникают (и будут возникать в будущем) желающие делать интерактивные курсы разных языков. Что с этим делать?
Распишу несколько проблем по принципу «за — против — за».
Пункт первый. Можно прилеплять их вверх в каком-нибудь разделе (желательно посвящённом самому языку Х). — Однако может не найтись достаточно тем на сам язык Х. — Но они могут и появиться со временем, когда люди увидят, что раздел есть.
Пункт второй. Можно выделять разделы специально для уроков. — Но в такие разделы сами собой повалятся и другие темы — «как правильно что-то сказать» и т. д. — Но, наверное, совсем пресекать подобное не надо, надо определить понятие «учебная тема», и таким образом разделы обсуждаемого типа будут исключительно учебными-тире-практическими. Уже есть что-то подобное в лице раздела «помощь по языкам» (кстати, там свалка та ещё — с этим тоже надо что-то сделать).
Пункт третий. Можно выделить целый «блок» для таких уроков — что-то типа уже существующего «Практического раздела», только не знаю как его тогда назвать. Идея хорошая, но что-то меня в ней смущает. Не знаю только что. Видимо, вся вот эта неопределённость. Но необходимость такого «блока» вполне себе ощущается, и если он появится, он будет более-менее расти. Может быстро, а может медленно.
Цитата: Iskandar от сентября 21, 2008, 17:22
И что, таки будем обсуждать кельтские языки отдельно от иралндского? :what: В "индоевропейских"?
Некузяво
Я тоже считаю что некузяво, но Рoman и RawonaM в один голос твердят, что других тем просто нет, они непопулярные и т. д.
Я тут посчитал.
Имеется 20 тем по ирландскому и 9 уроков Романа. Кроме них, есть 12 других кельтских тем, а именно:
Цитироватьваллийский:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,545.0.html (валл. имена)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4084.0.html (Мабиногион в оригинале)
мэнкс:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,939.0.html (оживляют мэн. гэл.)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3048.0.html (ещё нечто про него же)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,9202.0.html («ссыла по мэнкскому»)
корнский:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2505.0.html (ресурс по корнскому)
общее:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,774.0.html (итало-кельтское единство)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,1224.0.html (семитское в кельтском)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2438.0.html («Контакты кельтов с Востоком» — куча зверозубобреда про всё на свете)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,10685.0.html (самый лёгкий для изучения кельтский язык)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,417.0.html (ирл/шотл — споры о них и не только)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3915.0.html (кельтские языки — общее обсуждение)
Плюс, вероятно, какое-то количество в «свалке (http://lingvoforum.net/index.php/board,36.0.html)», пока я туда боюсь заглядывать.
Трактовать это число можно как угодно — и в хорошую сторону, и в плохую, но мне бы всё-таки хотелось, чтобы количество тем о кельтских языках росло, и с появлением общего кельтского раздела это вполне себе произойдёт. Есть ведь и Майден Вара, и другие люди. А их темки затерялись в 10 страницах корневой папки «ИЕ языков». Обидно.
Фуф, разобрался с урлами, теперь вроде ссылки с кириллицей и всем остальным будет хорошо показывать. :)
Так, ну и чё у нас тут с разделами? Будет кельтские языки, если есть (будут) темы по ним. Соберем в раздел. Утром темы -- вечером раздел, а не наоборот. :)
А вот для курсы, если кто вдохновился и хочет проводить, тоже выделим раздельчик, пожалуйста. Даже можно все курсы в отдельную категорию вынести, как я Ферталеру сказал в привате.
Цитата: "Vertaler" от Имеется 20 тем по ирландскому и 9 уроков Романа. Кроме них, есть 12 других кельтских тем, а именно:
Вот ирландские темы в ирландский раздел, другие кельтские в отдельно созданный раздел.
Хотя, вообще-то, надо бы сейчас кардинально решить: будут уроки отдельно от обсуждения языка в общем, или все будет в одном разделе. Надо подумать, как лучше.
А из свалки доставать наверное не надо -- неблагодарное дело это. Разве что может по ошибке что-то там завалялось интересное. По идее если туда постят нормальную тему, а не "переведите предложение", ее нужно сразу оттуда доставать.
Что-то у нас разделов разведется, как собак. Запутаться можно будет.
Всё-таки отдельный раздел для уроков - хорошая идея.
Цитата: Iskandar от сентября 21, 2008, 17:22
И что, таки будем обсуждать кельтские языки отдельно от иралндского? :what: В "индоевропейских"?
Некузяво
Давайте, не будем обсуждать абстрактные проблемы, пока они не появились. Кельтских языков (кроме ирландского) никто не обсуждает, а если такие темы раз в полгода появятся - могут и в ие. побыть. Ирландский язык тоже не вчера начали обсуждать - прошло несколько лет пока язык не удостоился своего раздела
Цитата: Vertaler от сентября 21, 2008, 17:24
Пункт первый. Можно прилеплять их вверх в каком-нибудь разделе (желательно посвящённом самому языку Х). — Однако может не найтись достаточно тем на сам язык Х. — Но они могут и появиться со временем, когда люди увидят, что раздел есть.
На мой взгляд - самое рациональное решение на данный момент. Даже если нет критической массы тем - одни уроки (если они хорошие) достойны раздела, так как в них есть остаточная ценность + их существование может раскрутить язык соответствующий.
ЦитироватьПункт второй. Можно выделять разделы специально для уроков.
Нехорошее предложение. Уже одна тема ирландских уроков породила 5-6 тем, не связанных напрямую с ними. А этим урокам - неделя-две всего. Выбрасывать потом эти отпочковавшиеся темы обратно в "отстойник"? А ведь они связаны с уроками, так как создают контекст для уроков как-то: учебники, положение соответствующего языка в мире/ стране, словари, диалекты и т.д.
ЦитироватьПункт третий. Можно выделить целый «блок» для таких уроков — что-то типа уже существующего «Практического раздела»
Опять же проблема с темами-дочками. Куда их?
Думаю, для уроков разумно было бы создать специальный учебный раздел на форуме. В нем же можно создавать подразделы по языкам по мере поступления добровольцев-преподавателей :-)
А для кельтских языков раздел сделать надо. Поддерживаю.
Цитата: Vertaler от сентября 21, 2008, 17:26
Имеется 20 тем по ирландскому и 9 уроков Романа.
Уроков довольно скоро будет тоже 20. Если будут ученики - будет и больше 20, так что не надо :P
ЦитироватьКроме них, есть 12 других кельтских тем, а именно:
Цитироватьваллийский:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,545.0.html (валл. имена)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4084.0.html (Мабиногион в оригинале)
мэнкс:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,939.0.html (оживляют мэн. гэл.)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3048.0.html (ещё нечто про него же)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,9202.0.html («ссыла по мэнкскому»)
корнский:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2505.0.html (ресурс по корнскому)
общее:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,774.0.html (итало-кельтское единство)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,1224.0.html (семитское в кельтском)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2438.0.html («Контакты кельтов с Востоком» — куча зверозубобреда про всё на свете)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,10685.0.html (самый лёгкий для изучения кельтский язык)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,417.0.html (ирл/шотл — споры о них и не только)
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3915.0.html (кельтские языки — общее обсуждение)
Если кому-то очень неспокойно - переименуйте тему "Ирландский язык" в "Гойдельские языки", так как с языковой стороны шотландский и мэнский могут рассматриваться как экстримные диалекты ирландского. В конце-концов они от него не так и поздно отпочковались (16-17 век), и древне/среднеирландский является первоязыком и для них. Я лично совсем не против, чтобы темы по шотландскому и мэнскому открывались в том же разделе. Если добавить ещё и тему "самый лёгкий" то из 12 остаётся всего 7 по языкам вроде корнского и валлийского, которых тут никто пока что не изъявил желания "двигать". Могут эти 7 тем и посидеть пока в ие.
ЦитироватьЕсть ведь и Майден Вара, и другие люди.
Варя завязала с шотландским. Пеамур пропал куда-то и позиция МакСолас мне непонятна. В данный момент активно ирландскими занимаются только 3 человека - я, Ваэлг и Шраван. :'(
ЦитироватьЕсли кому-то очень неспокойно - переименуйте тему "Ирландский язык" в "Гойдельские языки", так как с языковой стороны шотландский и мэнский могут рассматриваться как экстримные диалекты ирландского.
Шотакоэ, шо за спекуляция, я не понимаю? В германском разделе тоже очень долго больше половины было по английскому. Всё замечательно, но пока твои слова звучат как не очень честная попытка защитить свои вкусы.
Вабщє-то можно ж зробить і якісь раздєл, шоби "кєльтські язикі" називався. є ж "слов'янські", а руський і україньский окремо. Так же ж можно й лишить ірландський, а ше зробить отдєльну часть для кєльтських. і всьо в ажурі.
Цитата: Roman от сентября 21, 2008, 20:51ЦитироватьЕсть ведь и Майден Вара, и другие люди.
Варя завязала с шотландским. Пеамур пропал куда-то и позиция МакСолас мне непонятна. В данный момент активно ирландскими занимаются только 3 человека - я, Ваэлг и Шраван. :'(
Завязала - не завязала, а "талант не пропьешь" (как сказал художник, с тоской обводя взглядом пустую комнату). :green:
Я не настаиваю, чтобы под шотландский гэльский заводили специальный раздел, если нет желающих общаться о нем.
Но мне немного чуднó видеть ирландский сразу после русского и украинского - как отдельный язык, а все остальные - как языковые семьи.
Почему помешал раздел Кельтские языки, если в нем ирландский хоть и преобладал (что закономерно), но был не единственным?
Maighdean Mhara, Vertaler - я чего-то не въезжаю. Кельтские языки влачили на форуме жалкое существование, пока я не придумал разместить ХОРОШИЕ уроки ирландского. Именно с мыслью об удобстве пользования этими уроками RawonaM открыл отдельный раздел. Может быть, в будущем в этом разделе будут и уроки по другим языкам. Но пока что:
1) нет других уроков
2) нет и общения на тему других кельтских языков
Ваши претензии создают впечатление вроде "народ неистовствал и требовал валлийского, а им пихали ирландский". Откройте уроки валлийского, темы хотя бы по нему - и вперёд с песней. Обхаять много ума не надо - вы КОНСТРУКТИВ какой-нибудь разместите, а тогда и будем обсуждать кто кому чего должен.
И кстати - я не думаю, что мой раздел будет менее активным и интересным, чем некоторые уже существующие - например České fórum (последнее сообщение 7 October, 2007) или Forum in italiano (17 July, 2008)
Ну в общем, мы решили открыть кельтский раздел, как ожидаемо, а внутри него подраздел "ирландский". Теперь всех устраивает или опять будут недоразумения? :)
Подраздел в подразделе? :what: пока до него доберешься...
Роман, дело не в наездах на горячо всеми любимый ирландский язык, а в эстетике и практичности структуры.
Цитата: "Iskandar" от
Подраздел в подразделе? :what: пока до него доберешься...
В общем, консенсуса тут не достигнуть. :)
Цитата: RawonaM от сентября 21, 2008, 22:39
Ну в общем, мы решили открыть кельтский раздел, как ожидаемо, а внутри него подраздел "ирландский". Теперь всех устраивает или опять будут недоразумения? :)
Для удобства пользования - можно наоборот? В смысле других в чайлд-борд, а ирландский в главную часть раздела? Сейчас со стартовой зайти в ирландский невозможно - неудобно. Получается, что ради 7 неактивных тем сделали трудно доступными 15 активных :'(
По-моему, удобнее всего выделить ирландский в отдельный раздел в папке индоевропейских, и плюс отдельно кельтские. Чтобы к обеим доступ был прямо с главной страницы. Никому же не мешает наличие отдельных разделов для украинского и русского вне папки славянских! Так в чем проблема сделать то же с ирландским, если это активная тема? Главное ведь - удобство нахождения тем и быстрота доступа, а не супер-строгая логика множеств и подмножеств.
Цитата: "Roman" от Для удобства пользования - можно наоборот? В смысле других в чайлд-борд, а ирландский в главную часть раздела? Сейчас со стартовой зайти в ирландский невозможно - неудобно. Получается, что ради 7 неактивных тем сделали трудно доступными 15 активных :'(
Значит сделаем так: будет на главной странице и Ирландский язык, а за ним Кельтские языки. Как у нас с рус/укр и славянскими.
Цитата: "ginkgo" от
По-моему, удобнее всего выделить ирландский в отдельный раздел в папке индоевропейских, и плюс отдельно кельтские. Чтобы к обеим доступ был прямо с главной страницы. Никому же не мешает наличие отдельных разделов для украинского и русского вне папки славянских! Так в чем проблема сделать то же с ирландским, если это активная тема? Главное ведь - удобство нахождения тем и быстрота доступа, а не супер-строгая логика множеств и подмножеств.
Мы с тобой одинаково думаем. :UU:
Что-то тут перемудрили. Кельтских языков вообще с Гулькин нос.
"Стоит ли из-за одного слова целый язык выдумывать"? (поручик Ржевский)
Цитата: piton от сентября 21, 2008, 23:15
Что-то тут перемудрили. Кельтских языков вообще с Гулькин нос.
"Стоит ли из-за одного слова целый язык выдумывать"? (поручик Ржевский)
Это с мыслью о будущем ;)
Цитата: "Roman" от
Это с мыслью о будущем
Не понял вопроса..
Ну, вроде из теории управления следует, что подразделения должны быть десяти кратны. Примерно, конечно.
Поэтому если из романских выделяют отдельно итальянский, французкий, испанский - никаких вопросов. Соответственно, английский или немецкий. Но выделять отдельно мертвый язык и мертвую языковую группу?!
Цитата: piton от сентября 21, 2008, 23:36
Цитата: "Roman" от
Это с мыслью о будущем
Не понял вопроса..
Ну, вроде из теории управления следует, что подразделения должны быть десять кратны. Примерно, конечно.
Поэтому если из романских выделяют отдельно итальянский, французкий, испанский - никаких вопросов. Соответственно, английский или немецкий. Но выделять отдельно мертвый язык и мертвую языковую группу?!
Ээээ, товарищ, полегче на поворотах! А то "мёртвые" (особенно бретонцы, которых 0,5 млн) могут и обидеться! :down:
Кажется, приписками увлекаетесь. :)
Ничего против бретонского не имею, конечно.
Цитата: piton от сентября 22, 2008, 00:13
Кажется, приписками увлекаетесь. :)
Ничего против бретонского не имею, конечно.
Кажется, у вас очень смутное представление о числе носителей кельтских языков, иначе не надо было бы удивляться :down: И уж
тем более писать откровенный
бред про "мёртвые языки"!
Ну, что цепляться.
Разумеется - точнее будет "искры в потухшем костре".
Цитата: RawonaM от сентября 21, 2008, 23:11
Мы с тобой одинаково думаем. :UU:
Ага :) :UU:
Цитата: piton от сентября 22, 2008, 00:20
Ну, что цепляться.
Разумеется - точнее будет "искры в потухшем костре".
Тов., а вам не приходило в голову, что кельтам уже
надоело слушать ото всех, что они, дескать, вымерли? Особенно от тех, кто даже никогда не был "на месте"? Валлийский язык, к примеру, даже не считается находящимся под угрозой, а вы уже хороните. :down: некрасиво получается.
Уже каюсь.
Меня может оправдать только то, что кельты никогда меня не услышат...
Поймите правильно - я летом был в Ирландии, на курсах языка. Знаете, настроения совсем не похоронные были. И кстати, у нас в группе были валлийцы (и даже полька, живущая в Уэльсе) - у них ирландский вроде как немецкий для англистов. Так вот из того, что они рассказали об Уэльсе сложилось впечатление, что на любую хорошо оплачиваемую работу нужен валлийский. И законы у них - ого-го-го, не иначе как драконовские. Знать английский ты не обязан, но вот без валлийского в сферу обслуживания (банки, почта и т.д) - никак в Ангелси, Бангоре и т.д.
ЦитироватьПо-моему, удобнее всего выделить ирландский в отдельный раздел в папке индоевропейских, и плюс отдельно кельтские. Чтобы к обеим доступ был прямо с главной страницы. Никому же не мешает наличие отдельных разделов для украинского и русского вне папки славянских! Так в чем проблема сделать то же с ирландским, если это активная тема? Главное ведь - удобство нахождения тем и быстрота доступа, а не супер-строгая логика множеств и подмножеств.
:UU:
Цитата: Iskandar от сентября 21, 2008, 22:43Роман, дело не в наездах на горячо всеми любимый ирландский язык, а в эстетике и практичности структуры.
Цитата: ginkgo от сентября 21, 2008, 23:07
По-моему, удобнее всего выделить ирландский в отдельный раздел в папке индоевропейских, и плюс отдельно кельтские. Чтобы к обеим доступ был прямо с главной страницы. Никому же не мешает наличие отдельных разделов для украинского и русского вне папки славянских! Так в чем проблема сделать то же с ирландским, если это активная тема? Главное ведь - удобство нахождения тем и быстрота доступа, а не супер-строгая логика множеств и подмножеств.
Цитата: RawonaM от сентября 21, 2008, 23:10Значит сделаем так: будет на главной странице и Ирландский язык, а за ним Кельтские языки. Как у нас с рус/укр и славянскими.
Tha fios fithich agaibh!
В вас - мудрость ворона! :up:
Уважаемые модераторы, не создать ли в разделе "Политические баталии" тему "Эти противные русские" с тем, чтобы отправлять туда соответствующие излияния по теме?
Цитата: "Xico" от
Уважаемые модераторы, не создать ли в разделе "Политические баталии" тему "Эти противные русские" с тем, чтобы отправлять туда соответствующие излияния по теме?
Лучше назвать «Фууу, прааатиивные!». Это более универсальный вариант. :eat:
ЦитироватьУважаемые модераторы, не создать ли в разделе "Политические баталии" тему "Эти противные русские" с тем, чтобы отправлять туда соответствующие излияния по теме?
Xico!
Нужно либо не заходить в этот раздел (как многие делают), либо спокойно воспринимать порой справедливую критику!
Цитата: Xico от октября 16, 2008, 22:52
Уважаемые модераторы, не создать ли в разделе "Политические баталии" тему "Эти противные русские" с тем, чтобы отправлять туда соответствующие излияния по теме?
То-то я думаю: что-то Xico пропал куда-то... А он никуда не пропадал, просто не вылазит из соот. раздела... :P
Цитата: "antbez" от
Xico!
Нужно либо не заходить в этот раздел (как многие делают), либо спокойно воспринимать порой справедливую критику!
Цитата: "Nekto" от
То-то я думаю: что-то Xico пропал куда-то... А он никуда не пропадал, просто не вылазит из соот. раздела...
Товарищи, протестую. Тема изначально была не в разделе "Политические баталии". Вот инициативная реплика:
Цитата: Yougi от октября 16, 2008, 20:32
Цитироватьесли сам народ не хочет/не заинтересован в сохранении своего языка, то высекать искру при помощи всяких фондов, летних школ - это бесполезное занятие, только тешить чувство собственной важности
Ну вы теоретеги зожигаете, onnuako.
Попробуйте в Петрозаводске к русскому на карельском обратиться. В лучшем случае - сплюнут под ноги, в худшем - полезут с кулаками - "Ты кого, сцуко, на... послал?".
У меня прабабушка умерла оттого, что не смогла русскому фельшеру на скорой объяснить, что с ней. Пока нашли кого, кто бы по карельски умел, поздно было.
Недавно мерзкий случай был - две девчёнки в маршрутке по карельски заговорили, так на них вся кодла набросилась - от "Как вам не стыдно не по русски говорить" до "Убирайтесь чурки на свой капказ".
В совецкие времена еще сосед с мамой-старушкой из деревни на лавочке у подъезда по карельски поговорил - строгача по партийной линии огрёб. Не за это, конечно, но очень синхронно - на следующий день буквально и с расплывчатой донельзя формулировкой.
"И такой вот пищщи - названий до тыщщи" (с)
А вы - народ не хочет. Боится народ. Русские после Прибалтики совсем озверели. (Выделение моё - Xico)
Хорошо, что модераторы перенесли последущие сообщения куда следует.
Цитата: "antbez" от
Нужно либо не заходить в этот раздел (как многие делают), либо спокойно воспринимать порой справедливую критику!
Пардон, критику кого/чего?