В приведённых ниже статьях авторы выдвигают гипотезы об иранском происхождении южных славян:
The symposium proceedings "Old Iranian Origins of Croats" (65 KB, in English), Zagreb, 24 June 1998 (http://www.iranchamber.com/history/articles/pdfs/iranian_origin_croats.pdf)
M. A. Sepanlu. Croatians and Cravats are of Iranian Origin, 2002 (http://www.iranchamber.com/culture/articles/croatians_cravats_iranian_origin.php)
Dr. Samar Abbas.Common Origin of Croats, Serbs and Jats, 2003 (Magazine of the World Jat Aryan Foundation) (http://www.iranchamber.com/history/articles/common_origin_croats_serbs_jats.php)
Identity of Croatians in Ancient Iran (http://www.iranchamber.com/history/articles/identity_croatians_ancient_iran.php)
Какие будут соображения?
Трубачев О.Н. уже довольно давно высказал предположение от иранском (или даже индо-арийском) происхождении названий сербов и хорватов. По хорватам не помню, а вот сербы первоначально античной историографией зафиксированы на Кавказе, затем перемещались в западном направлении и в районе Южного Буга столкнулись со славянами. Дальше на запад и юг перемещались уже славяне под данным названием.
Лень смотреть, но что там Фасмер говорит по поводу сербов и хорватов? У него кажись даже монография есть о славяно-иранских контактах.
Она есть в сети?
Цитата: "Nekto" от
Трубачев О.Н. уже довольно давно высказал предположение от иранском (или даже индо-арийском) происхождении названий сербов и хорватов.
Очень часто люди ссылаются на эти гипотезы, забывая, что там речь шла именно о названии, пытаясь объявить об иранском происхождении самих этих этносов.
Сейчас придет gruja и убедительно расскажет о том, что от сербов пошли все индоевропейские народы. Я, кстати, эту гипотезу встретил в книге Миле Кордича "Jeлена '93".
http://en.wikipedia.org/wiki/Croats
тут вроде есть про гаплогруппы у хорватов, даже с картинкой...
вообще чё-то запутанно отслеживать что откуда там и куда когда где...
имхо, даже если и была какая-то иранская* примесь у них в прошлом, то это ровным счётом ничего не доказывает - видимо, любой этнос генетически исходит из разных популяций... если и была какая-то корреляция между этносом, языком и расой, то эдак до неолита - а потом почти ничего от этого не осталось... ^^
* кстати, что это такое "иранское происхождение"? разве у ираноязычных этносов даже в древности была какая-то генетическая монотонность? вот блин, будем щас гаплогруппами меряться: у кого "славянскее" - глупо как-то, имхо...
Читал у Гимбатус. что хорваты хоть и говорят по-славянски, но считают себя иллирийцами. Это наверное она сама придумала, но это более верно, чем "иранское" происхождение... А вообще давайте оставим этих иранцев в покое. а то прибежит Зверозуб и такой мути намутит... ;)
Действительно сербы хорваты и босанцы - очень близки иранцам ! Внешние сходства -анатомические об этом говорят ! Черные волосы , загорелая кожа - большие черные глаза с черными ресницами ,все это свидетельствует об этом генетическом родстве !
Цитата: Nekto от сентября 21, 2008, 17:29
Трубачев О.Н. уже довольно давно высказал предположение от иранском (или даже индо-арийском) происхождении названий сербов и хорватов. По хорватам не помню, а вот сербы первоначально античной историографией зафиксированы на Кавказе, затем перемещались в западном направлении и в районе Южного Буга столкнулись со славянами. Дальше на запад и юг перемещались уже славяне под данным названием.
Лень смотреть, но что там Фасмер говорит по поводу сербов и хорватов? У него кажись даже монография есть о славяно-иранских контактах.
Праслав. *sьrbъ — «соратник», «союзник» и под. (имя деятеля от глагола *sьrbati, *serbjǫ «хлебать» < и.-е. основа *serbʰ- с тем же зн.; сюда же праслав. *pasьrbъ «прихлебатель» → «приёмный сын», отыменной *prisьrbiti «присоединить»). Это название в качестве племенного есть среди западных славян, а также было, возможно, и у восточных.
В этом свете предположение о заимствовании излишне.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2018, 14:21
(имя деятеля от глагола *sьrbati, *serbjǫ «хлебать» < и.-е. основа *serbʰ- с тем же зн.; сюда же праслав. *pasьrbъ «прихлебатель» → «приёмный сын», отыменной *prisьrbiti «присоединить»).
ЦитироватьLat. sorbeo, sorbui (редко sorpsi), —, ere
1) хлебать, втягивать в себя, поглощать, вбирать (aquam QC); всасывать (terra arida sorbet flumina Frontin): simul flare sorbereque haud facile est погов. Pl нелегко одновременно дуть и втягивать в себя, т. е. заниматься разными делами;
2) перен. проглатывать (aliquid animo C); pass. идти ко дну, тонуть (navigia sorbentur Sen); переносить, терпеть (odia C).
Lat. sorbo
sorbo, —, —, ere VM, Ap
= sorbeo.
да, не заимствование
ЦитироватьBalto-Slavic: Latvian: surbt
Lithuanian: srė̃bti, sur̃bti
Slavic: *sьrb-, *sъrb-, *serb-[7] Old East Slavic: серебати (serebati) Belarusian: серба́ць (sjerbácʹ)
Russian: серба́ть (serbátʹ), сёрбать (sjórbatʹ), стерба́ть (sterbátʹ)
Ukrainian: серба́ти (serbáty)
South Slavic: Old Church Slavonic: сръбати (srŭbati)
Bulgarian: съ́рбам (sǎ́rbam)
Slovene: srẹ́bati, sŕbati
West Slavic: Czech: střěbati
Slovak: strebať
Polish: sarbać, serbać
Sorbian: Upper Sorbian: srěbać
Lower Sorbian: sŕebaś
Цитата: Histor от августа 10, 2018, 13:22
Действительно сербы хорваты и босанцы - очень близки иранцам ! Внешние сходства -анатомические об этом говорят ! Черные волосы , загорелая кожа - большие черные глаза с черными ресницами ,все это свидетельствует об этом генетическом родстве !
Вы, скорее всего, перепутали южных славян с цыганами :green:
Цитата: Hajimurad от августа 10, 2018, 15:19
Цитата: Histor от августа 10, 2018, 13:22
Действительно сербы хорваты и босанцы - очень близки иранцам ! Внешние сходства -анатомические об этом говорят ! Черные волосы , загорелая кожа - большие черные глаза с черными ресницами ,все это свидетельствует об этом генетическом родстве !
Вы, скорее всего, перепутали южных славян с цыганами :green:
не всё так просто. Сходили бы на море в Болгарии, или в другой балканослявянской стране, потом в Турции.
Цитата: Ion Borș от августа 10, 2018, 15:22
не всё так просто. Сходили бы на море в Болгарии, или в другой балканослявянской стране, потом в Турции.
Да, чёрные. Так ить, под кем они несколько веков жили. Иранцы там, если и валялись, то сейчас южные славяне чёрные не из-за этого.
Цитата: Ion Borș от августа 10, 2018, 15:22
Сходили бы на море в Болгарии, или в другой балканослявянской стране, потом в Турции.
Болгары, имхо, заметно темнее сербохорватов. Ну и вообще тип там несколько другой.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2018, 17:45
Так ить, под кем они несколько веков жили.
Хорваты вообще ни под какими турками не жили, а вот поди ж ты. :)
В целом на аутосомальном уровне какой-то существенной малоазийской примеси не прослеживается. Наоборот - у турок на диаграммах виден "хвост" в сторону балканских популяций, а местных турок (которые там до сих пор живут) обычно нельзя отличить от местных же славян от слова "никак", и слабопигментированных центральноевропейских типажей там предостаточно.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2018, 18:40
Хорваты вообще ни под какими турками не жили, а вот поди ж ты. :)
1) Жили, хоть и недолго.
2) Куда ж идти? Они заселяли земли иллирийцев и прочих неведомых антропофагов — какие они были, бог весть.
Северо-иранская этимология названий серб и хорват сомнительна по нескольким причинам:
1)сарматское население Паннонии и Карпат исчезло в 3-4 веках в результате массовых депортаций римскими императорами. Образовавшийся вакуум заполнили готы и гунны.
2)Нет никаких данных о миграции сарматов в леса Восточной Европы.
3)славянские племена сербов и хорватов были поселены в Иллирике императором Ираклием в 7 веке. В Центральной Европе остались их родственники - лужицкие сербы в Германии и хорваты в Чехии.
Таким образом временный разрыв в два века (между исчезновением сарматов и появлением сербо-хорватов) и наличие данных славянских этнонимов в Германии и Чехии делает их иранскую этимологию притянутой за уши.