Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: gittarius от сентября 16, 2008, 09:29

Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: gittarius от сентября 16, 2008, 09:29
Известно, что в узбекском языке существует 3 основные группы диалектов и множество поддиалектов внутри каждого. Вопрос: есть ли между ними фонетические различия? насколько они вообще заметны, например, в такой степени, чтобы по таким фонетическим особенностям можно было идентифицировать носителя того или иного диалекта?
Может, кто-то может посоветовать литературу по фонетическим особенностям узбекских говоров?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Dana от сентября 24, 2008, 01:12
Цитата: "gittarius" от
насколько они вообще заметны, например, в такой степени, чтобы по таким фонетическим особенностям можно было идентифицировать носителя того или иного диалекта?

Запросто. Так, например, если человек произносит вместо yetti — jetti, вместо yo'l — jo'l etc., то перед вами носитель кыпчакского диалекта :) Ну это самое элементарное.
Об узбекских диалектах есть информация здесь http://ula.uzsci.net/portal/library/atlas/uzbek_language.pdf
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: gittarius от сентября 24, 2008, 12:21
Dana, спасибо большое за ценную информацию!:)
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Iskandar от сентября 24, 2008, 12:34
Почему всех сурхандарьинцев и термезцев автор записал в кипчаков? Там по-разному говорят.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Антиромантик от сентября 24, 2008, 17:03
А есть в кыпчакских диалектах узбекского и туркменского ногайские переходы /ш/ > /с/, /ч/ > /ш/?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Karakurt от сентября 24, 2008, 18:18
нет по-моему
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: HANDSOME12 от марта 24, 2011, 19:25
Обожаю ташкентский узбекский, хотя поначалу было сложно. :)
(литературный другой)
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Фанис от марта 24, 2011, 21:55
Цитата: Антиромантик от сентября 24, 2008, 17:03
А есть в кыпчакских диалектах узбекского и туркменского ногайские переходы /ш/ > /с/, /ч/ > /ш/?
А есть в современном ногайском языке "ногайские переходы"?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Антиромантик от марта 24, 2011, 22:33
Цитата: Фанис от марта 24, 2011, 21:55
Цитата: Антиромантик от сентября 24, 2008, 17:03
А есть в кыпчакских диалектах узбекского и туркменского ногайские переходы /ш/ > /с/, /ч/ > /ш/?
А есть в современном ногайском языке "ногайские переходы"?
В литературных казахском, каракалпакском и ногайском, кроме ряда исключений, есть.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существен
Отправлено: Фанис от марта 24, 2011, 22:39
Спасибо, я узнал уже. Мне почему-то казалось, что ногайский близок к кумыкскому и КБ-скому.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Антиромантик от марта 24, 2011, 22:56
Карачаево-балкарский подозревается на ногайское происхождение.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Фанис от марта 24, 2011, 23:16
По каким причинам?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: УМАР от марта 24, 2011, 23:25
Цитата: Антиромантик от марта 24, 2011, 22:56
Карачаево-балкарский подозревается на ногайское происхождение.
"Революционная" мысля.Почему не татарское,киргизское и т.д?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Антиромантик от марта 24, 2011, 23:26
Цитата: Фанис от марта 24, 2011, 23:16
По каким причинам?
Да хотя бы джеканье, (д)зеканье подозрительно.
Пока нет научных работ по теме, потому говорю - подозревается.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Антиромантик от марта 24, 2011, 23:28
Цитата: УМАР от марта 24, 2011, 23:25
Цитата: Антиромантик от марта 24, 2011, 22:56
Карачаево-балкарский подозревается на ногайское происхождение.
"Революционная" мысля.Почему не татарское,киргизское и т.д?
Повторяю - мысль пока что на уровне черновика.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: heckfy от апреля 1, 2011, 03:44
Насколько отличается афганский диалект узбекского языка от остальных диалектов?
Ну вот, я плохо понял о чем поет вот этот товарищ из Андхоя.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Borovik от апреля 1, 2011, 13:16
Цитата: Антиромантик от марта 24, 2011, 22:33
Цитата: Фанис от марта 24, 2011, 21:55
Цитата: Антиромантик от сентября 24, 2008, 17:03
А есть в кыпчакских диалектах узбекского и туркменского ногайские переходы /ш/ > /с/, /ч/ > /ш/?
А есть в современном ногайском языке "ногайские переходы"?
В литературных казахском, каракалпакском и ногайском, кроме ряда исключений, есть.
Антиромантик, а можете привести исключения в казахском?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Karakurt от апреля 1, 2011, 13:26
Балқаш, көрші. (заимствования) Думал что и құшақ, но тут вроде ш из ч.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 1, 2011, 16:03
Цитата: Антиромантик от марта 24, 2011, 22:56
Карачаево-балкарский подозревается на ногайское происхождение.
А вот я подозреваю его на хакасское происхождение. :-[ Основание - наличие м- в мийик (бийик там тоже есть, но это легко объяснить поздними контактами), будущее время с элементом -лык и зашкаливающее даже по ногайским меркам количество монголизмов.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существен
Отправлено: УМАР от апреля 2, 2011, 23:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2011, 16:03
зашкаливающее даже по ногайским меркам количество монголизмов.
У вас не найдётся списка монголизмов,встречающихся в кар.-балк. языке и не встречающихся в ногайском ,или где это возможно найти и сравнить?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Borovik от апреля 3, 2011, 10:43
Цитата: Karakurt от апреля  1, 2011, 13:26
Балқаш, көрші. (заимствования) Думал что и құшақ, но тут вроде ш из ч.
Интересно, а заимствования откуда?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Karakurt от апреля 3, 2011, 10:46
Топоним от ойратов, другое - не знаю.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Borovik от апреля 3, 2011, 10:57
В казахском мне нравится собират. көрші-қоңшы  :) В башкирском такой синонимич. пары нет
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существен
Отправлено: Антиромантик от апреля 3, 2011, 11:13
Цитата: УМАР от апреля  2, 2011, 23:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2011, 16:03
зашкаливающее даже по ногайским меркам количество монголизмов.
У вас не найдётся списка монголизмов,встречающихся в кар.-балк. языке и не встречающихся в ногайском ,или где это возможно найти и сравнить?
аджыр
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существенны ли они?
Отправлено: Karakurt от апреля 3, 2011, 13:45
Цитата: Borovik от апреля  3, 2011, 10:57
В казахском мне нравится собират. көрші-қоңшы  :) В башкирском такой синонимич. пары нет
Цитата: sozdik.kz от
сосед
муж. бастас; көрші; қоңсы
Қоңсы (<қоншы), а көрші -- монголизм?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существен
Отправлено: УМАР от апреля 3, 2011, 22:32
Цитата: Антиромантик от апреля  3, 2011, 11:13
Цитата: УМАР от апреля  2, 2011, 23:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2011, 16:03
зашкаливающее даже по ногайским меркам количество монголизмов.
У вас не найдётся списка монголизмов,встречающихся в кар.-балк. языке и не встречающихся в ногайском ,или где это возможно найти и сравнить?
аджыр
Вообще-то аджир.Вы наверно привели из ЭСТЯ ,но уж там этимология этого слова неубедительна.Кроме того там же пишется (насчёт адакъ-айакъ) что фонетическая эволюция от й к д маловероятна. А что если слово сперва звучало как адгъыр,аджыр и т.д.,а варианты айгъыр и т.п. вторичны?
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существен
Отправлено: Антиромантик от апреля 3, 2011, 22:54
Цитата: УМАР от апреля  3, 2011, 22:32
Цитата: Антиромантик от апреля  3, 2011, 11:13
Цитата: УМАР от апреля  2, 2011, 23:57
Цитата: Devorator linguarum от апреля  1, 2011, 16:03
зашкаливающее даже по ногайским меркам количество монголизмов.
У вас не найдётся списка монголизмов,встречающихся в кар.-балк. языке и не встречающихся в ногайском ,или где это возможно найти и сравнить?
аджыр
Вообще-то аджир.Вы наверно привели из ЭСТЯ ,но уж там этимология этого слова неубедительна.Кроме того там же пишется (насчёт адакъ-айакъ) что фонетическая эволюция от й к д маловероятна. А что если слово сперва звучало как адгъыр,аджыр и т.д.,а варианты айгъыр и т.п. вторичны?
Это слово - монгольское заимствование.
Название: Фонетические различия узбекских диалектов - существен
Отправлено: УМАР от апреля 3, 2011, 23:25
Голословно.