Лингвофорум

Медальон привезен из одной из арабских стран в 80-е годы. К сожалению, все, чем я располагаю, это прорись и копия надписи, сделанная человеком, не владеющим арабской графикой. При детальном изучении прориси, становится понятно, что копия, тем не менее, довольно близка к оригиналу и "странности каллиграфии" - вина гравера, а не копировщика.
Возможно, кто-нибудь узнает этот текст (по-видимому из Корана).

Это Аят-уль-Курси (http://lingvoforum.net/index.php/topic,7671.msg117293.html#msg117293)

Спасибо большое, tmadi! А вы Коран наизусть знаете?

Цитата: shravan от сентября 15, 2008, 23:20
Спасибо большое, tmadi! А вы Коран наизусть знаете?

Нет, увы, я не хафиз, куда нам. Но Аят-уль-Курси (http://en.wikipedia.org/wiki/Throne_Verse), вследствие его особого места в религии, истории, культуре итд., знают (at least должны знать) все мусульмане.

М-да... Не зная текст можно было голову сломать, пытаясь прочесть это:

Да нет, эта надпись еще в пределах нормы "распознавания". Что вы скажете о куфическом варианте того же аята?

(http://i009.radikal.ru/0809/31/3d441d2db05a.jpg)

Лучше использовать фонт предназначенный для арабского, чтобы знаки гласных не перекрыли согласные, как случилось с шаддой над ламом в первом слове ("аллах") в первой картине. (Фонт "Traditional Arabic", например.)

Цитата: tmadi от сентября 16, 2008, 00:13
..того же аята?

"Аят" - это он по-русски? Почему не просто "ая"? (И тогда какая была бы форма в родительном падеже? "айы"? "аи"?...)

Цитата: tmadi от сентября 16, 2008, 00:13
Да нет, эта надпись еще в пределах нормы "распознавания". Что вы скажете о куфическом варианте того же аята?

Красиво, но хочется убиться об стену...

Цитата: vkladchik от сентября 16, 2008, 00:25
Лучше использовать фонт предназначенный для арабского, чтобы знаки гласных не перекрыли согласные, как случилось с шаддой над ламом в первом слове ("аллах") в первой картине. (Фонт "Traditional Arabic", например.)

По мне, так для этого аята почерка лучше сульса не найти.

(http://s55.radikal.ru/i148/0809/b4/2a5c3f118ca0.jpg)

Цитата: vkladchik от сентября 16, 2008, 00:30
"Аят" - это он по-русски? Почему не просто "ая"? (И тогда какая была бы форма в родительном падеже? "айы"? "аи"?...)

Аят - это "он" по-русски в силу исторических причин. Не просто "ая" потому что в русский язык это слово пришло из тюркских, где оно уже звучало как "аят". В иранских и тюркских языках конечная "та-марбута" арабских заиствований "развязывается", превращаясь в простое "т":

شريعة - شريعت

или в конечное хе-хаууаз, читаемое как "е":

جميلة - جميله

Цитата: "tmadi" от
Не просто "ая" потому что в русский язык это слово пришло из тюркских, где оно уже звучало как "аят".

В кораническом арабском, вообще-то, "та-марбута" тоже всегда должна читаться как "т".
Слово читается в им. п. "aйат" в конце ритмической фразы или "айату(н)" в середине.
В отличие от стандартного современного литературного арабского, где допускается произношение "айа(h)".

Цитата: "vkladchik" от
И тогда какая была бы форма в родительном падеже? "айы"? "аи"?...)

Всегда "айати". Даже в ЛАЯ, в тех местах, где падеж произносится, та-марбута произносится как "т" .

Здесь написано "Сделано в Китае"...

Цитата: Flos от сентября 16, 2008, 08:04В кораническом арабском, вообще-то, "та-марбута" тоже всегда должна читаться как "т".
Слово читается в им. п. "aйат" в конце ритмической фразы или "айату(н)" в середине.
В отличие от стандартного современного литературного арабского, где допускается произношение "айа(h)".

не могу с Вами согласиться, существуют правила чтения Корана - Таджуид, согласно которым та марбута, если она идет в конце аята, или же необходима остановка, читается как хамза.
Пример: Карааматун - Караамах
P.S. Извините, за кривую транслитерацию,  арабский язык не стоит на компьютере :-[

(http://zverozub.com/img/pg/23208.jpg)
а можно и для меня сделать перевод?
это фонтан в несуществующей деревне Адым-чокрак к югу от Мангупа

Поближе сфотографируйте, совсем не разобрать букв. Или сделайте снимок с бОльшим разрешением.

В первой строчке - традиционно, имена людей, чьими трудами или финансами был поставлен источник воды. Это Хаджи Абду (плохо видно) - дин и Хаджи Халил (Джалил?).

Дальше текст читается плохо и совсем не читается. Жду картинки побольше.

Здравствуйте! Попал в затруднительное положение. Сыну подарил клинок (бутафория). На клинке надпись и символ (пятилистник). На вопрос что означает надпись и символ не смог ответить, уже несколько дней не вылажу с этой темы, уже голова кругом. Помогите пожалуйста, буду очень признателен.

Что-то шиитское. Прочесть прочёл, но арабского не знаю.

Iskandar Сначала мне казалось что начало вроде как «Нет бога кроме Аллаха..... ", но я сомневаюсь, а что насчет пятилистника, есть информация, или хотя бы направление???

Там упоминается Али и его меч - Зу-ль-факар. От большего воздержусь, я думаю, скоро подтянутся те, кто знает лучше, они и дадут исчерпывающий ответ.

Цитата: BlackJohn от октября 30, 2008, 08:53
Здравствуйте! Попал в затруднительное положение. Сыну подарил клинок (бутафория). На клинке надпись и символ (пятилистник). На вопрос что означает надпись и символ не смог ответить, уже несколько дней не вылажу с этой темы, уже голова кругом. Помогите пожалуйста, буду очень признателен.

Нет героя кроме Али, нет меча кроме Зульфикара.

Цитироватьلا فتى الا علي لا سيف الا ذو الفقار

Пятилистник - символ пяти членов "Аль-Бейт" - Пророка Мухаммеда (ص), его дочери Фатимы, Али, Хасана и Хусейна. На лепестках написаны их имена. Традиционная шиитская символика.

Большое спасибо за исчерпывающую информацию, очень признателен. Сегодня расширю свои познания и все смогу объяснить сыну.

tmadi
(http://zverozub.com/img/pg/24035.jpg)

пожлста. жду перевода.

ОК, будем посмотреть.

Надпись на стене "арабской гостиной" в особняке Спиридонова (С-Петербург, дворец ​торжественной регистрации рождений «Малютка»):



Я пас.  :(

Красота! Будем разбирать понемногу... Почерк- как я думаю, сулс.

Цитата: antbez от ноября 16, 2008, 21:14
...Почерк- как я думаю, сулс.

К сожалению, это все, что я смог сказать об этой надписи.  :)

я сфотографировал несколько медных и три серебряных дирхема.
в основном золотой орды и немножко времен гиреев.
есть желание переводить надписи на них?
или может кто-то просто подскажет ресурс по дирхемам?

Конечно есть желание. Стоимость перевода одного серебрянного дирхема равняется одному медному.  :)

http://www.zverozub.com/index.php?r=2&f=176&p=32&l=1 - место где найдены монеты (просто арендаторы озера бродят с металлоискателем между родниками в верховьях балки).
http://www.zverozub.com/index.php?r=2&f=176&p=34&l=1 - тут монеты.
а насчет рассчетов за перевод - не исключено... только это надо напрямую говорить с арендаторами озера.
(http://www.zverozub.com/img/pg/24248.jpg)

Цитата: "Zverozub" от
просто арендаторы озера бродят с металлоискателем между родниками в верховьях балки

Чёрные археологи?

Цитата: myst от ноября 18, 2008, 12:24

Цитата: "Zverozub" от
просто арендаторы озера бродят с металлоискателем между родниками в верховьях балки

Чёрные археологи?

черные археологи грабят могилы.
а эти даже лопатами не пользуются.
монеты найдены в разных местах на поверхности. все возле родников. там балка среди полей. с несколькими дубами и огромной чинарой.
выше большое плоское место, там сейчас школа.
наверное раньше там был постоялый двор.
или может быть эти родники были азизом для нескольких окрестных сел.
вообще монеты сами из земли лезут. за счет периодического замерзания и оттаивания почвы все твердые предметы выталкиваются со временем вверх.

а грабительских раскопов в округе полно - на Долгоруковской яйле и по ее склонам.
но там таврские ящики и гото-аланские склепы в лессовидных суглинках.
курганов в округе много, но они все давно уже расковыряны.
просвещенные "русские" генералы с ненашими фамилиями имели привычку курганы динамитом взрывать...

А нормальные археологи работают или ждут, когда уже нечего будет раскапывать?

Цитата: myst от ноября 18, 2008, 13:20
А нормальные археологи работают или ждут, когда уже нечего будет раскапывать?

в Крыму за сезон работает около 30 экспедиций. из них примерно 20 финансируются и организуются в России.
только курганов на учете стоит около 5 000.
ну и главное - большинство серьезных артефактов найдено случайно, обычно пацанами.
на грабительских раскопах архелогам тоже приходится работать, если это рядом с экспедиционным лагерем.
что интересно - мангупская экспедиция проф. Герцена работала на гото-аланском могильнике, который был выпотрошен черными археологами (два трактора и два икаруса землекопов) и все равно одна студентка нашла золотую сережку.
ее наградили банкой сгущенки.
эту банку положено есть всей группой.
все были очень счастливы!
а вообще сейчас можно организовывать частные и любительские раскопки, только надо в состав экспедиции включать работников местных музеев.
ну и можно просто приехать поработать в экспедиции.
если интересно, я выставлю у себя на сайте телефоны и прочее.

Цитата: "Zverozub" от
ну и можно просто приехать поработать в экспедиции.
если интересно, я выставлю у себя на сайте телефоны и прочее.

Летом на НТВ рассказывали о таком виде отдыха.

НТВ это проект для идиотов.
в экспедиции тяжелая работа и хорошее общение.
отдыхающие там не нужны.

но что интересно - ни американцы, ни арабы, ни турки не финансируют археологические экспедиции.
на самом деле их совершенно не интересуют культурные и исторические корни крымских татар.
опять же на реставрацию первых крымских мечетей тоже деньги никто не дает.
странно это как-то...
восстановление крымских фонтанов финансирует посольство Швейцарии через крымскотатарский фонд, который создал архитектор Ренарт Саранаев.
на этом весь позитив и исчерпывается.

Цитата: "Zverozub" от
НТВ это проект для идиотов.

Чем НТВ Вам так не любо?

Цитата: "Zverozub" от
в экспедиции тяжелая работа и хорошее общение.
отдыхающие там не нужны.

Вот про любителей тяжёлой работы и хорошего общения и  рассказывали. Такой необычный вид отдыха.
Крым, если мне память не изменяет, в том репортаже как раз упоминался.

myst
еще раз объясняю - археологические экспедиции это серьезная работа.
не для отдыхающих.
руководителям экспедиций развлекать вас некогда и у них нет к этому призвания.
а НТВ из любой околонаучной темы делает идиотские сенсации.
то у них ялтинский лук чернилами поливают, то летающие тарелки выскакивают из щелей в Медведь-горе.
если тема археологического туризма интересует, я страницу сделал.
там еще ссылки надо поставить, но это уже позже.
пока телефоны и названия.
по названиям фондов и экспедиций можно выйти и на сайты.
http://www.zverozub.com/index.php?r=128&a=776&l=1

Цитата: "Zverozub" от
а НТВ из любой околонаучной темы делает идиотские сенсации.

Что-то я за НТВ такого греха не припоминаю. По крайней мере оно ничем в этом плане не выделяется. Правда, я обычно только новости смотрю.

Цитата: "Zverozub" от
еще раз объясняю - археологические экспедиции это серьезная работа.
не для отдыхающих.
руководителям экспедиций развлекать вас некогда и у них нет к этому призвания.

Эти «отдыхающие» вкалывают на раскопках в качестве волонётров бесплатно, точнее они сами деньги платят, чтобы поработать.

слово отдыхающие в данном случае лучше заменить словом "турист", но тележурналистам обычно такие нюансы не по силам.
давайте вернемся к теме.
загружу еще картинку одну.
мало ли, может кто вещь своих предков узнает...
(http://www.zverozub.com/img/pg/12415.jpg)
(http://www.zverozub.com/img/pg/12417.jpg)

Цитата: "Zverozub" от
опять же на реставрацию первых крымских мечетей тоже деньги никто не дает.
странно это как-то...

И правда, странно. У нас ведь есть очень богатые мусульманские организации. Или Саудовская Аравия...
А есть фото тех мечетей?

Dana
мечеть Бейбарса в Эски-Крым. уж вполне правительство Казахстана могло бы восстановить.
а южнее Симферополя - Тохта-Джами в долине Салгира.
рядом в 2 км ниже по долине просто на арабские деньги была построена новая мечеть с таким же названием...
в царской России лучшие мечети были вообще построены на деньги православных семей - Воронцовых (Алупка), Губониных (Гурзуф), Юсуповых (Кок-коз - эту восстановили за государственный счет).

галерея мечетей и других храмов у меня тут http://www.zverozub.com/index.php?r=2&f=4&p=6&l=1

мечеть Бейбарса
(http://www.zverozub.com/img/pg/3700.jpg)
мечеть 14 века в Монетном (Пионерское), там рядом был и монетный двор
(http://www.zverozub.com/img/pg/12445.jpg)
кажется, она называлась Тохта-Джами

Цитата: Zverozub от ноября 17, 2008, 10:11
я сфотографировал несколько медных и три серебряных дирхема.
в основном золотой орды и немножко времен гиреев.
есть желание переводить надписи на них?
или может кто-то просто подскажет ресурс по дирхемам?

http://www.arabic.com.ua/download.php?f=seabyarabx.pdf&dir=2

Ужас, читать невозможно! Немного поправил: http://www.onlinedisk.ru/file/36474/

klaus
а насколько был несвободен первый эстонский скульптор Амандус Адамсон?
он ведь работал во славу российского императорского флота...

извините за отвлечение от темы.

чтобы быть ближе к теме - князь Ф. Юсупов-старший заказал Адамсону несколько скульптур по мисхорской легенде Арзы-кыз
(http://www.zverozub.com/img/pg/16115.jpg)
кажется об этом в Эстонии многие знают.

вообще, группа эстонских кооператоров подарила мне путеводитель по Таллинну.
Меня приятно поразил общий тон книги - ни одного плохого слова ни о датчанах, ни о шведах, ни о немцах, ни о русских.
Наверное это и есть признак свободного духа.
за ссылку спасибо!

Из эстонских скульпторов я люблю Хаавамяги (Эспенберга). Про Адамсона не слышал. А когда издан путеводитель?

Цитата: klaus от ноября 20, 2008, 12:28
Из эстонских скульпторов я люблю Хаавамяги (Эспенберга). Про Адамсона не слышал. А когда издан путеводитель?

А. Адамсон - первый среди эстонцев профессиональный скульптор.
он стал известным, выполняя памятники русским военным морякам - вначале на Балтийском море (Пирита), а затем он сделал Памятник затопленным кораблям в Севастополе
(http://www.zverozub.com/img/pg/22201.jpg)
а путеводитель без даты, но в хронологии включает вывод советских войск из Эстонии и вступление Эстонии в НАТО.
называется "Таллинн - тысячелетняя столица".
безупречно сделанная книжка во всех отношениях.

ЦитироватьНадпись на стене "арабской гостиной" в особняке Спиридонова (С-Петербург, дворец ​торжественной регистрации рождений «Малютка»):

الم الاقبال والسعد فی المال

Неужто радость и счастье в богатстве?

Zverozub, с дирхемами, если еще вам не определили, то можно к нам на rasmircoins . ucoz . ru / forum - Гиреев быстро раскусят.

gandzak
хороший проект.
я себе ссылку поставлю на него в www.kraevedenie.net
кстати, всех приглашаю к обмену ссылками по теме Краеведение и историческая география (этнография, национальная кухня и конечно языки и диалекты тоже приветствуются!)

Люди добрые помогите с переводом, есть медальон на нем арабская вязь, см. вложение

Цитата: naytik от марта  6, 2013, 14:11
Люди добрые помогите с переводом, есть медальон на нем арабская вязь, см. вложение

Аят  аль-Курси.
Перевод
Аллах - нет божества, кроме Него, живого, сущего; не овладевает Им ни дремота, ни сон; Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. Кто заступится пред Ним, иначе как с Его позволения? Он знает то, что было до них, и то, что будет после них, а они не постигают ничего из Его знания, кроме того, что Он пожелает. Трон Его объемлет небеса и землю, и не тяготит Его охрана их; поистине, Он - Всевышний, Великий.

Спасибо! Премного благодарен!

Помогите выяснить что написано, и какую ценность имеет данный экземпляр.

Shalfey, я думаю если Вы напишите на этот форум (http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/), Вам ответят гораздо быстрее и гораздо подробнее.

Это не монета, а побрякушка для монисто. Надписи просто подражают арабским, но никакого смысла не несут.