Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: mikono от ноября 8, 2004, 12:37

Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: mikono от ноября 8, 2004, 12:37
в выражении  "попирать ногами", расскажите, в сети нету этимологического словаря(к сожалению).

заранее спрасибо за ответ
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: EKS от ноября 8, 2004, 12:59
Цитата: mikonoв выражении  "попирать ногами", расскажите, в сети нету этимологического словаря(к сожалению).

заранее спрасибо за ответ

Ну почему же нет? Вот, например, словарь Фасмера:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtmnl

Переписывать статью из словаря не буду, посмотрите сами. В двух словах: попирать -- производное от прать. Первичное значение: бить, колотить, топтать. От того же корня: переть, спор, прачечная, преть, прение.

Вопрос к специалистам: украинское працуваты (работать) того же корня? Связано ли это как-то с греческим праксис, практика?
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: Digamma от ноября 8, 2004, 14:32
Цитата: EKSукраинское працуваты (работать) того же корня?
Не похоже: працювати - однокоренное с праця (труд), переходы [т'] > [ц'] в основе мне(sic!) не известны.

Цитата: EKSСвязано ли это как-то с греческим праксис, практика?
Утверждать не возьмусь, но ИМХО это больше похоже на правду: украинский крайне "не любит" [к'] - обычно на месте смягчения [к] возникает [ц'] (это, так сказать, с высоты птичьего полета).

Что касается собственно этимологии, то вот придет Тиция со словарем... :)
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: Марина от ноября 8, 2004, 21:31
Цитата: EKSВопрос к специалистам: украинское працуваты (работать) того же корня? Связано ли это как-то с греческим праксис, практика?
Нет, не того же корня. Уркаинский глагол вместе с существительным заимствованы из польского praca, pracować. В польском существительное — заимствование из чешского (исконное было бы *proca), чешское же слово — исконное, восходит к общеславянскому *porťa < portja «послание», которое, в свою очередь, — отглагольное имя от *portiti (ср. русск. ноша < *nośa < nosja ~ носить < nositi) «посылать» (в сербскохорватском пратити «посылать»). Развитие значения «послание» > «дело» — нередкое являение в языках (ср. *spraviti «отправить» ~ *sprava «отправление» > «дело» в некоторых славянских языках).
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: Digamma от ноября 9, 2004, 02:36
Цитата: МаринкаУркаинский
:D Сейчас агитки такие есть: портрет Януковича и надпись "Уркаина". ;--)

Цитата: Маринкаглагол вместе с существительным заимствованы из польского...
Как, однако, все запутано... Спасибо!!!

А откуда данные, если не секрет?
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: Letizia от ноября 9, 2004, 15:17
Цитата: DigammaЧто касается собственно этимологии, то вот придет Тиция со словарем... :)
Не приду :( , никак не соберусь купить недавно вышедший 4 том этим. словаря укр. языка (Н-П) :oops: Но думаю, что он скорее всего подтвердит версию Маринки.
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: Ян Ковач от ноября 9, 2004, 15:27
В том самом словаре Фасмера можно задать слово "праца", 8-)
я это обнаружил случайно, просто попробовал разные...
напр. и "Ей", ради интереса. Словар по-видимому возмёт разные слова.:)
--------------
А о "праця/працувати" немножко неубедительно...:dunno:
Название: кто знает происхождение слова "попрать/попирать" ?
Отправлено: Peamur от ноября 13, 2004, 22:52
Цитироватьпереть, спор, прачечная, преть, прение
Наверное украинское "прати", а не "працювати".