;) Странная однако пришла мысль: почему бы не попробовать придумать какой-нибудь "действующий" конланг собрать на форуме вместе? Конечно, знаю, есть темы и "Каким должен быть всемирный язык", и "Дурацкий язык", и вроде ещё, да и гораздо лучше один человек понимает сам себя и определяется во вкусах, и совсем другое дело - разные люди. Поэтому-то имхо ни картины, ни конланги толпами не сочиняются... Ну а может быть всё-таки попробовать? И если что-то всё-таки выйдет, будет по крайней мере, хоть что-то вроде "общефорумного сочинённого пл. яз.". Ну, не знаю, что за ересь я может быть несу, давайте попробуем! Просто попробуем, без каких-либо страшных и длинных споров.
Я готов участвовать!
Но тут есть несколько подводных камней.
Во-первых, просто психология. Любая группа притирается друг к другу в течение некоторого времени, появляется свой лидер. С интернет-группой это сложнее, может быть оспариваемое лидерство и как следствие чисто психологические сложности коммуникации.
Во-вторых, надо чтобы глобальные цели участников совпадали. А то один захочет красивый конланг, а другой захочет максимально понятный, и т.д., т.е. будет кто в лес кто по дрова.
Ага, вот именно кто в лес, кто по дрова - и получится, что одни чего-то не дают другим. Ну тогда давайте сделаем такой... какой-нибудь довольно-таки простой конланг, но чтобы не совсем аналитизм сплошной был, а например, послело... Ой, я уже что-то своё предлагаю, ещё никого не выслушав! Ну, что-то такое нетрудное и среднее, чтобы ни от кого больших усилий не требовалось
А вот психология, да. Ну, тут можно поиграть в игру: "ужасающая уступчивость"... :D
Тема с конланговским флудом... ;-)
А какой вы хотите конланг, Arseniiv? Язык международного общения или какой-нибудь артланг?
Ну, уж до международного общения уж точно не доехать, не допрыгать...
О, а можно попробовать (а лучше - нет) синтезировать разные языки, ранее выкладывавшиеся тут... Интересен процесс... Не слушайте меня никто, а пишите что хотите. Не важно то, что я создал тему.
Эх, если бы меня так не завалили работой в последнее время, уже бы поставил себе домашнюю Вики и выложил бы все материалы, которые есть. Фонетика и грамматика уже почти готовы, штрихи буквально остались. С лексикой сложнее, что, впрочем, неудивительно.
Структурную лексику (служебные слова, местоимения) хотелось бы построить так, чтобы она просто запоминалась. А всю остальную - сделать на базе латыни, по крайней мере большей частью.
Если попытаться охарактеризовать то, что у меня получилось, в общем, скажу, что язык обладает высокой степенью точности, при этом - чисто субъективно - решает эту проблему более простыми средствами, чем логлан. Фонетика тоже довольно проста, т.к., похоже, язык будет лишён привычных звонких звуков б, г, д, ж, з, а заодно и проблем с ассимиляцией.
Если к моменту, когда всё это будет выложено на всеобщее обозрение, интересующиеся останутся интересующимися, брошу ссылку.
Знаете, как можно составить служебную лексику, может легче бежт запоминание. Комбинировать "базовые" служебные слова, вот например, у меня указатели типа предлогов для разных местообозначений (в, из, через, исаключая многозначность естественных языков, у каждого своё значение) получились через 10 вроде простых "предлогов", щас не найду как и каких. Например, "в" (в значении по направлению внутрь чего-либо) сочеталось из "внутри" и "движение туда", ну, это я условно так назвал, эти слова кроме как для служебных целей не употреблялись
Предлагали ведь где-то на форуме создать язык, в котором согласных больше чем в абхазском, смыслоразличительные тоны, сложейшие правила с кучей исключений и обязательно иероглифическая письменность :green:
"Я выбрал этот путь, потому что он самый трудный" (с) Масутацу Ояма 8)
А как придумывать будем - на основе уже существующих языков или от балды?
Латинскую основу использовать заманчиво,и язык будет не очень сложен,но- не поднадоело ли? Латиноклонов и эсперантоидов куча.
Можно наворочать-чем сложнее,тем лучше или сделать язык доступным всем.
И какова цель-просто подурачиться,зашифроваться определенному кругу лиц или наоборот,чтобы облегчить коммуникацию большинству жителей Земли?
У меня было два знакомых компьютерщика, они придумали свой язык - очень странно было их слушать, но друг друга они понимали. Единственно, что запомнил - "урлэ" - недовольное выражение лица, "Ердыкута" - Интернет :)
Очень мало проектов получают хоть какую-то известность, больше 1000 человек - всем трудно угодить, поэтому может составить такой довольно-таки простой, но с собственными словами, конланг, и может быть у нас что-нибудь в этой теме с ним выйдет - ну, то есть общение.
А может, придумаем общий для форумчан не совсем другой язык, а как сленг, арго? Наподобие тех, которые "учапали пендюхом,а причапали мерхлядью". Тоже идея!
Зачем конланги, если есть ирландский? 8-) Нарочно вы всё равно такого не сможете придумать :D :D :D
Как выражение придумала,в шутку сказала по инету,когда дурачились так- Тась кой валенки чистишь? Киселю наварю - не уешь! Значит: Так что издеваешься? А то надаю(отвечу), будешь долго расхлебывать (приходить в нормальный вид,долго не забудешь). Шуткой.
Цитата: arseniiv от сентября 13, 2008, 09:26
Знаете, как можно составить служебную лексику, может легче бежт запоминание.
Точно. Например, как в эсперанто коррелятивы строятся.
Вполне можно пойти дальше и придумать аналогичную схему для взаимосвязанных предлогов: "потому что" - "поэтому", "до" - "во время" - "после" и т.п.
ДраганаЦитироватьА как придумывать будем - на основе уже существующих языков или от балды?
Латинскую основу использовать заманчиво,и язык будет не очень сложен,но- не поднадоело ли? Латиноклонов и эсперантоидов куча.
В качестве лексики - ники участников этого Форума. ::) И для более часто употребляемых слов - ники участников с большим количеством сообщений. :D
Тогда nihao здравствуйте :)
А вообще, надо ж как-то определяться, граждане! ЧТо за язык строим? Для кого? И зачем, главное дело?
Если чтоб просто пообщаться, так может лучше где-нибудь встретиться и раздавить пару бутылочек Алиготе? Там, глядишь, и найдём общий язык :)
В Питере-то встречи планируются, бывают,да и в Москве когда-то были. А вот кто живет в других городах- как быть? А бутылочка алиготе по сети не идет.:-)
Ну и как был бы язык Лингвофорума междуславянской коммуникации?
Предлагаю взять за основу Крушевик и доработать.
Да ну, это такой же эсперантоид-евроклон с преобладанием латинщины. Так неинтересно. лучше пооригинальнее!
Идея хороша. Только нужно определиться, от какой печки пляшем, и кто будет decision maker'ом.
Я за оригинальность...
Цитата: Драгана от сентября 13, 2008, 09:43
А как придумывать будем - на основе уже существующих языков или от балды?
Латинскую основу использовать заманчиво,и язык будет не очень сложен,но- не поднадоело ли?
Ну, это... попробуйте придумать пиджин из каких-нибудь очень-очень далёких друг от друга языков, к примеру, смешайте литовский, айнский, какой-нить койсанский, какой-нить с Новой Гвинеи, какой-нить из Амазонии... что-то в этом духе... O_o
А мне вот интересно: была ли сколь-нибудь успешно реализована идея искусственного изолирующего языка?
Цитата: Artemon от сентября 17, 2008, 00:54
А мне вот интересно: была ли сколь-нибудь успешно реализована идея искусственного изолирующего языка?
http://en.wikipedia.org/wiki/Glosa
Так это надо знать те экзотические языки! А я в них никак. А только европейско-известное банально. Самый край, что еще можно попытаться - что-н. типа исп.+татар. или франц.+венг, смесью с англ. уж никого не удивишь. В тех-то не ас, но попытаться...
Ув. Драгана! Это тоже пойдёт. Финско-азербайджанский гибрид с небольшой инъекцией японского типологически стыкуются и дают мощный гетерозис!
Азербайджанского не знаю! Я из японского только несколько слов!
А может, кто пополиглотистее, возьмется7 :)
кошмар какой-то: в списке новых тем, сразу после "Про это" - тема "А почему бы не вместе?"
Ничего более-менее путнего из этой затеи выйти не может по определению.
Если и претворять подобную идею в жизнь, все-равно необходимы инициативная группа, концепт-группа и строгое распределение обязанностей. Для выделки серьезного проекта это необходимо, но в условиях форума это нереально. Для выделки безделушки можно обойтись и без этого, но ставлю 28 копеек, что больше месяца подобный проект не протянет, а закончится даже не смешно.
То есть подразумевается, что участников (людей готовых воспринимать разработку как потенциальные "говорители на нем") может быть сколько угодно, но вести проект все же должны 2-3-5 человек, а остальные должны воспринимать наработки как данность и не отказываться на каком-то этапе от своей обязанности поддерживать проект. Иначе деятельность группы разработчиков теряет смысл.
Цитата: Roman от сентября 13, 2008, 10:23
Зачем конланги, если есть ирландский? 8-) Нарочно вы всё равно такого не сможете придумать :D :D :D
Весьма спорное утверждение 8-)
Цитата: Vaelg от сентября 20, 2008, 19:57
То есть подразумевается, что участников (людей готовых воспринимать разработку как потенциальные "говорители на нем") может быть сколько угодно, но вести проект все же должны 2-3-5 человек, а остальные должны воспринимать наработки как данность и не отказываться на каком-то этапе от своей обязанности поддерживать проект. Иначе деятельность группы разработчиков теряет смысл.
Вы правы.
Более того, уже были случаи, когда и между тремя случались разногласия вплоть до раскола. Теоретически и между двумя может такое случиться - почему нет?
Другой вопрос - что быть совсем уж Заменгофом в наши дни, чтобы семь лет писать, разрабатывать и тестировать эдакий язык, уж совсем сложно и малоцелесообразно.
Цитата: Artemon от сентября 20, 2008, 20:37
Цитата: Vaelg от сентября 20, 2008, 19:57
То есть подразумевается, что участников (людей готовых воспринимать разработку как потенциальные "говорители на нем") может быть сколько угодно, но вести проект все же должны 2-3-5 человек, а остальные должны воспринимать наработки как данность и не отказываться на каком-то этапе от своей обязанности поддерживать проект. Иначе деятельность группы разработчиков теряет смысл.
Вы правы.
Более того, уже были случаи, когда и между тремя случались разногласия вплоть до раскола. Теоретически и между двумя может такое случиться - почему нет?
Разумеется да. О том и речь.
Цитировать
Другой вопрос - что быть совсем уж Заменгофом в наши дни, чтобы семь лет писать, разрабатывать и тестировать эдакий язык, уж совсем сложно и малоцелесообразно.
Ну целесообразность в нашем контексте - категория философская и ее можно отнести к целесообразности конлангов вообще (субъективно они все так или иначе целесообразны :) ). А что касается сложности... Это больше вопрос времени, конечно. На мой взгляд, одному и проще и надежней. По крайней мере есть хоть какая-то гарантия, что ты получишь именно то, что хотел.
Свой главный проект я делаю (теперь уже почти можно сказать "делал") что-то лет 15-17. Его целесообразность меня не интересовала, поелику это есть вещь "для себя" и для внутреннего использования. "Делал" - это имеется ввиду, он сам делался, когда и как хотел, а я только отбрасывал то, что не нравилось. И все было легко и приятно. Может быть потому как раз, что не стоял вопрос целесообразности :)
Да я вас свех приглашаю погомать со Словиански или свой выдумывать...
Цитата: Vaelg от сентября 20, 2008, 20:21
Цитата: Roman от сентября 13, 2008, 10:23
Зачем конланги, если есть ирландский? 8-) Нарочно вы всё равно такого не сможете придумать :D :D :D
Весьма спорное утверждение 8-)
что ирландский ;-)
зачем конланги, если есть нивхский язык? ;D
Цитата: "captain Accompong" от
зачем конланги, если есть нивхский язык? ;D
А что в нём такого, что нарочно не придумаешь?
Вот Yélî Dnye (http://en.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9l%C3%AE_Dnye_language) или Нухалк (http://en.wikipedia.org/wiki/Nux%C3%A1lk_language) — это настоящая экзотика! 8-)
ǃXóõ еще лучше
Цитата: Dana от сентября 21, 2008, 05:08
Цитата: "captain Accompong" от
зачем конланги, если есть нивхский язык? ;D
А что в нём такого, что нарочно не придумаешь?
Вот Yélî Dnye (http://en.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9l%C3%AE_Dnye_language) или Нухалк (http://en.wikipedia.org/wiki/Nux%C3%A1lk_language) — это настоящая экзотика! 8-)
слова состоящие из одних консонантов - это чушь, потому что там всеравно вставляется эпентетическая шва
Цитата: Artemon от сентября 13, 2008, 02:37
Эх, если бы меня так не завалили работой в последнее время, уже бы поставил себе домашнюю Вики и выложил бы все материалы, которые есть. Фонетика и грамматика уже почти готовы, штрихи буквально остались. С лексикой сложнее, что, впрочем, неудивительно.
Структурную лексику (служебные слова, местоимения) хотелось бы построить так, чтобы она просто запоминалась. А всю остальную - сделать на базе латыни, по крайней мере большей частью.
Если попытаться охарактеризовать то, что у меня получилось, в общем, скажу, что язык обладает высокой степенью точности, при этом - чисто субъективно - решает эту проблему более простыми средствами, чем логлан. Фонетика тоже довольно проста, т.к., похоже, язык будет лишён привычных звонких звуков б, г, д, ж, з, а заодно и проблем с ассимиляцией.
Если к моменту, когда всё это будет выложено на всеобщее обозрение, интересующиеся останутся интересующимися, брошу ссылку.
не просто интересуемся а требуем :umnik:
Кстати, давайте, правда, Artemon! :yes: Давно забыли многие, но, думаю, лучше поздно, чем совсем поздно.
Присоединяюсь к просьбе.
Благодаря тому, что эту старую тему вытащили на свет божий, прочитал я ее (раньше не читал), и вот что подумал.
Что, если в коллективном конланге каждый участник проекта будет делать по одному фрагменту языковой системы? В начале один предлагает перечень согласных, второй - гласных, третий - ограничения на структуру слога. Потом несколько человек придумывают части словаря, каждый для своей семантической сферы. Потом кто-то придумает словоизменение существительных, кто-то - глагола, и т.п. Причем ограничений никаких, кроме того, что новые части должны стыковаться с уже существующими (главное - облик слов и аффиксов должен укладываться в уже разработанную фонетику). Но, например, если один хочет использовать романскую лексику, а другой - придумать априорную, то флаг в руки :), в пределах отведенного поля деятельности. Ну и в итоге интресно будет посмотреть, что получится. ::)
получится как квартет в басне Крылова
Может «Round robin» попробовать? Лингвисты рассаживаются по кругу и каждый добавляет к грамматике по параграфу.
А что это за круглый Робин?
Round robin — это когда подобным образом сочиняют историю. Каждый добавляет к ней события в меру своей испорченности. Кошерно показано в серии «Pass It On!» мультсериала «Angry Beavers».
А если захочется добавить что-то к начальной части?
Еще есть предложение допилить совместными усилиями мой Natiinterel lingve #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25327.0.html) :)
Вообще я его придумал как мысленный эксперимент, как бы выглядела латынь, будь она аналитическим языком, но, кажется, основы грамматики удачными получились.
Основные фичи мне видятся такими:
* Аналитический. Простое словоизменение у глагола, остальные части речи вообще не имеют изменения форм.
* Вся лексика заимствуется из латыни, а если это невозможно или нежелательно - из английского.
* Предпочтительно заимствовать не слова с комплексным значением, а корни.
* Основной способ словообразования - суффиксация. Приставок нет для избежания неоднозначностей в составе слова.
* Предлоги могут выступать в роли словообразовательных суффиксов. Для предлогов, которые как правило используются в предложных определениях, существуют соответствующие суффиксы для образования прилагательных с тем же значением: den mi = mien = мой, dic kost = kostic = костяной и т.п.
Остальное пока не придумано. :)
Цитата: Demetrius от июня 9, 2010, 17:30
А если захочется добавить что-то к начальной части?
Тема параграфов выбирается по желанию. Во время составления мозговыворачивающего спряжения, кто-нибудь может добавить параграф переворачивающий с ног на голову произношение. «Нормальная» расстановка параграфов производится после игры.
Начальной заведует конкретный человек. Наверно, он может и позже что-то туда добавить, но только такое, что от этого не пойдет в разнос все, что остальные придумали. Другие участники ничего добавлять вне своих зон ответственности не могут.
Цитата: Devorator linguarum от июня 9, 2010, 17:36
Другие участники ничего добавлять вне своих зон ответственности не могут.
Не, так скучно.
А вот кстати про круглого робина:
ЦитироватьA round-robin story, or simply "round robin," is a type of collaborative fiction or storytelling in which a number of authors each write chapters of a novel or pieces of a story, in rounds. Round-robin novels were invented in the 19th century, and later became a tradition particularly in science fiction. In modern usage, the term often applies to collaborative fan fiction, particularly on the Internet, though it can also refer to friends or family telling stories at a sleepover, around a campfire, etc.
Цитата: Triton от июня 9, 2010, 17:33
Еще есть предложение допилить совместными усилиями мой Natiinterel lingve #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25327.0.html) :)
Неплохой язык, но все-таки, я думаю, это очень авторский проект, и лучше его заканчивать автору. Если кто-то другой будет доделывать, то скорее испортит, чем поможет. ;)
неа, в совместных проектах всегда нужен decision maker...
так что насчет японо-азербайджано-удмуртского гибрида?
Цитата: arseniiv от июня 9, 2010, 16:32
Кстати, давайте, правда, Artemon! :yes: Давно забыли многие, но, думаю, лучше поздно, чем совсем поздно.
Не, пока не настрогаю достойного контента, ничё не положу. Язык ради языка мало кто согласится учить. ;)
А если серьёзно, то прочитал свой давний пост и малость прибалдел: ничего себе у меня представления о будущем конланге были тогда... :)
Цитата: Artemon от июня 10, 2010, 02:22
Цитата: arseniiv от июня 9, 2010, 16:32
Кстати, давайте, правда, Artemon! :yes: Давно забыли многие, но, думаю, лучше поздно, чем совсем поздно.
Не, пока не настрогаю достойного контента, ничё не положу. Язык ради языка мало кто согласится учить. ;)
А если серьёзно, то прочитал свой давний пост и малость прибалдел: ничего себе у меня представления о будущем конланге были тогда... :)
Я тоже замечаю за тобой :). Ждём таки твой шедевр. Кстати, если есть грамматика и лексика, то контент легче набирать всем миром.