http://www.trussel.com/kir/less00.htm язык республики Кирибати, живой, действующий микронезийский язык
Да, живой и действующий, пока еще. Я слышал, он самый перспективный и используемый из микронезийских языков, а остальные в ещё более плачевном состоянии. Это и правда так?
Даже маршалльский и трукский (судя по числу носителей) помирают? :(
Их сильно прижимает английский.
А всё-таки не особо понятно, откуда эти кирибатьки вообще взялись. Грамматика проще и гора-а-аздо регулярнее, чем в нормальных микронезах, фонетика почти полинезийская, а лексика так вообще инопланетная.
Цитата: Theo van Pruis от февраля 17, 2013, 17:21
Да, живой и действующий, пока еще. Я слышал, он самый перспективный и используемый из микронезийских языков, а остальные в ещё более плачевном состоянии. Это и правда так?
понапе и косраэ живее всех живых. насчет япского и трукского - у меня данных нет.
Цитата: smith371 от июля 5, 2014, 13:55
Цитата: Theo van Pruis от февраля 17, 2013, 17:21
Да, живой и действующий, пока еще. Я слышал, он самый перспективный и используемый из микронезийских языков, а остальные в ещё более плачевном состоянии. Это и правда так?
понапе и косраэ живее всех живых. насчет япского и трукского - у меня данных нет.
Кирибати всё равно их живее, бо он единственный государственный в стране, да и носителей больше. А япский вроде дохнет, как раз.
Кстати, а у тебя по косраэ книжек нет? Уж очень ты меня им заинтересовал, когда орфографию ихнюю показал.
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 14:01
Кстати, а у тебя по косраэ книжек нет? Уж очень ты меня им заинтересовал, когда орфографию ихнюю показал.
на юзе есть 300-метровая грамматика.
http://www.uz-translations.net/?category=austrobooks-austronesian&altname=kusaiean_reference_grammar
Цитата: smith371 от июля 5, 2014, 14:03
http://www.uz-translations.net/?category=austrobooks-austronesian&altname=kusaiean_reference_grammar
Аґа, спасибо, когда выберусь в Гдов со своего хутора, обязательно закачаю.
А там грамматика типа понапэ? Или такая же расплывчато-кривая как в япе?
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 16:50
А там грамматика типа понапэ? Или такая же расплывчато-кривая как в япе?
а в понапэ и япе уровень расплывчатости приблизительно одинаков. а вот в косраэ навскидку боле-мене регулярно, по крайней мере с притяжательными суффиксами.
нерасплывчат трукский.
Цитата: smith371 от июля 5, 2014, 16:51
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 16:50
А там грамматика типа понапэ? Или такая же расплывчато-кривая как в япе?
а в понапэ и япе уровень расплывчатости приблизительно одинаков. а вот в косраэ навскидку боле-мене регулярно, по крайней мере с притяжательными суффиксами.
нерасплывчат трукский.
Чё ж эти микронезы, едрить их праязык, все разные такие?.. И ладно бы ещё только по лексике, так нет, грамматика едва ли не сильнее различается.
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 17:18
И ладно бы ещё только по лексике, так нет, грамматика едва ли не сильнее различается.
Есть ли следы контактов микронезийских с полинезийскими, япским, чаморро, палау? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 5, 2014, 17:21
Есть ли следы контактов микронезийских с полинезийскими, япским, чаморро, палау? :umnik:
по мановению чьей волшебной палочки и когда япский перестал быть микронезийским? в каком состоянии сознания был шаман когда это делал? википедию и этно- глоттологи всерьез не восприму.
Цитата: smith371 от июля 5, 2014, 18:54
по мановению чьей волшебной палочки и когда япский перестал быть микронезийским?
Вас этот вопрос сильно беспокоит? Аналогично взаимосвязям чаморро и филиппинских? :)
Цитата: Nevik Xukxo от июля 5, 2014, 19:07
Вас этот вопрос сильно беспокоит? Аналогично взаимосвязям чаморро и филиппинских? :)
не беспокоит, а радует. приятно чувствовать себя единственным человеком, который в курсе дел.
Цитата: smith371 от июля 5, 2014, 19:20
приятно чувствовать себя единственным человеком, который в курсе дел.
ну дайте тогда людям для затравки сравнение япской и микронезийских грамматик. :( а тож никто ничё не знает! :(
Цитата: Nevik Xukxo от июля 5, 2014, 19:25
ну дайте тогда людям для затравки сравнение япской и микронезийских грамматик. :(
всё доступно на юзе или твирпксе в пдф-формате. интересующийся прочитает.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 5, 2014, 17:13
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 13:53
а лексика так вообще инопланетная.
эмммм?
То полинезизмы, то микронезизмы, пласты лексики непонятного происхождения, странные рефлексы ПАН, редупликации в неожиданных местах, фонетика не похожа ни на ближайшие микрики, ни на ближайшие полики.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 5, 2014, 17:21
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 17:18
И ладно бы ещё только по лексике, так нет, грамматика едва ли не сильнее различается.
Есть ли следы контактов микронезийских с полинезийскими, япским, чаморро, палау? :umnik:
С поликами есть, особенно их много в периферийных кирибати, банабе и науру.
Япский, наоборот, сам на меланезированного архаичного микрика смахивает.
Про связи с чаморро не слыхал.
Про палау вопрос пока не изучен. Вероятно, палау влиял на микронезийские сонсорол, тоби и мёртвый язык мапиа.
Цитата: Theo van Pruis от июля 5, 2014, 20:25
Про палау вопрос пока не изучен. Вероятно, палау влиял на микронезийские сонсорол, тоби и мёртвый язык мапиа.
палау в стадии изучения. по сонсоролу, тоби и мапиа материалов не видел - помолчу. а относительно других микронезийских и палау - это еще кто на кого влиял. система притяжательных суффиксов у существительных у палау общая с микронезийскими. они конечно все произошли от общеавстронезийских местоимений, но такого сходства в других австронезийских нет.
палаусцы селятся в микронезии и на гуаме недавно, а вот япцев в палау много с давних лет...
ну и в материальной культуре палаусцы и япцы самые близкие народы. чего-только одни каменные двухметровые монеты стоят.
Цитата: smith371 от июля 5, 2014, 21:18
ну и в материальной культуре палаусцы и япцы самые близкие народы. чего-только одни каменные двухметровые монеты стоят.
Но языки-то разные совсем.
А у палаусцев меланезийское влияние прослеживается?
Цитата: Theo van Pruis от июля 6, 2014, 21:11
Но языки-то разные совсем.
А у палаусцев меланезийское влияние прослеживается?
не совсем. не прослеживается.
Цитата: smith371 от июля 7, 2014, 21:45
не совсем. не прослеживается.
Как понимать ваш ответ? «Не совсем» — это значит, что что-то прослеживается, а потом пишете, что не прослеживается. :what:
Цитата: smith371 от июля 7, 2014, 21:45
Цитата: Theo van Pruis от июля 6, 2014, 21:11
Но языки-то разные совсем.
А у палаусцев меланезийское влияние прослеживается?
не совсем. не прослеживается.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 7, 2014, 22:12
Цитата: smith371 от июля 7, 2014, 21:45
не совсем. не прослеживается.
Как понимать ваш ответ? «Не совсем» — это значит, что что-то прослеживается, а потом пишете, что не прослеживается. :what:
языки не совсем разные.
влияние меланезийских не прослеживается.
Цитата: smith371 от июля 7, 2014, 22:17
языки не совсем разные.
Скажите. А у вас есть статьи по австронезийским языкам в научных рецензируемых журналах? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 7, 2014, 22:20
А у вас есть статьи по австронезийским языкам в научных рецензируемых журналах? :umnik:
кому они нужны? на этом форуме а.-н. языками занимается 2.5 анонимуса.
Купил красивый блокнотик, делаю в нём наброски будущей статьи по кирибати:
(http://pp.vk.me/c618527/v618527015/18ba9/D1LMuwxFNs8.jpg)
Цитата: Theo van Pruis от июля 12, 2014, 00:01
Купил красивый блокнотик, делаю в нём наброски будущей статьи по кирибати:
(http://pp.vk.me/c618527/v618527015/18ba9/D1LMuwxFNs8.jpg)
Красота какая! Жду статьи с нетерпением! А куда она пойдёт? В ИНЦЯО?
Цитата: Reethae от июля 12, 2014, 12:55
Цитата: Theo van Pruis от июля 12, 2014, 00:01
Купил красивый блокнотик, делаю в нём наброски будущей статьи по кирибати:
(http://pp.vk.me/c618527/v618527015/18ba9/D1LMuwxFNs8.jpg)
Красота какая! Жду статьи с нетерпением! А куда она пойдёт? В ИНЦЯО?
Спасибо :smoke:
Не, к Вахтину.
Кстати тоже интересный язык , и имеется по нему какие-то материалы