Наиболее огузским является турецкий язык. В отношении остальных некоторые сомнения, обоснованные.
Так, причисляемый к огузским азербайджанский язык разделяется на огузские говоры (западные и южные) и кыпчакские (восточные и северные). Обратите внимение: литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской! 8-) /Вероятнее всего, что ближе к булгарско-кыпчакским, потому что отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
Крымскотатарский - ну это ясно, южный его диалект огузский, северный (степной) и средний - огузские, но различные огузские...
Саларский - в современном состоянии можно ли его причислять к огузским? Было наслоение на огузские характеристики кыпчакских и впоследствии древнеуйгурских (Баскаков саларский, как и сарю-югурский, причисляет к карлукским, характеризуя как диалекты новоуйгурского)ю
Узбекский: карлукские, кыпчакские (кыпчакско-ногайские) и огузские говоры.
Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
Халаджский - сближался с огузскими, несмотря на интервокальный -d-, а также наиболее последовательное сохранение h-.
Каковы ваши размышления?
Насколько мне представляется кипчакские говоры узбекского вымерли, ну или находятся на грани вымирания, потому как никакого четкого своего ареала никогда не имели.
Огузский узбекский диалект - хорезмийский "язык", очень сильно отличающийся от собственно узбекского, но и далеко не идентичный соседнему туркменскому языку.
Мне кажется, современные тюркские языковые ареалы - результат взаимодействия в каждом регионе разнородных тюркских элементов. Тем не менее все они достаточно своеобразны. Например, тот же хорезмийский, несмотря на огузскость фонетики и части лекски, обнаруживает грамматическую общность с собств. узбекским.
Цитата: "Антиромантик" от
литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской!
Доказательства будут?
И ещё есть туркменский, гагаузский и диалекты Румелии. А ещё хорасанский, кашкайский, афшарский и ряд минорных диалектов Ирана, Афганистана и Ирака.
Цитата: "Антиромантик" от
Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
Урумскиий исторически кыпчакский.
Цитата: "Антиромантик" от
Было наслоение на огузские характеристики кыпчакских и впоследствии древнеуйгурских
Как это "впоследствии", когда древнеуйгурский к тому времени был давно мёртвым.
Цитата: Dana от августа 16, 2008, 18:14
Цитата: "Антиромантик" от
литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской!
Доказательства будут?
И ещё есть туркменский, гагаузский и диалекты Румелии. А ещё хорасанский, кашкайский, афшарский и ряд минорных диалектов Ирана, Афганистана и Ирака.
Цитата: "Антиромантик" от
Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
Урумскиий исторически кыпчакский.
Цитата по книге Тенишева. Также как про саларский.
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38Крымскотатарский ... северный (степной) и средний - огузские, но различные огузские...
Да кыпчакские они, кыпчакские... Ну средний с огузизмами это да, но уж в степном-то что огузское можно усмотреть... Нет там ничего огузского.
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
У урумов, насколько мне известно нет наддиалектного языка и литературной нормы.
Цитата: Alessandro от августа 16, 2008, 18:58
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38Крымскотатарский ... северный (степной) и средний - огузские, но различные огузские...
Да кыпчакские они, кыпчакские... Ну средний с огузизмами это да, но уж в степном-то что огузское можно усмотреть... Нет там ничего огузского.
Упс. Оговорка по Фрейду вышла :o Я-то имел ввиду, что один из них кыпчакско-половецкий, другой кыпчакско-ногайский ... а написал это ... а про урумский все по тому же Тенишеву. Литературной нормы действительно нет.
Тенишев для меня один из наиболее авторитетных тюркологов мира, но всё же, странно как-то насчёт саларского...
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38
Так, причисляемый к огузским азербайджанский язык разделяется на огузские говоры (западные и южные) и кыпчакские (восточные и северные). Обратите внимение: литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской! 8-) /Вероятнее всего, что ближе к булгарско-кыпчакским, потому что отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
а где можно про это читать?
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38
отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
Про это тоже интересно бы подробнее. Особенно про глагольную парадигму )
если бы на примерах обяснили что такое глагольная парaдигма, может быть я и сам мог бы помочь.
Ну, это вопрос в первую очередь к Антиромантику (если, конечно, у него поменялась точка зрения со времени цитируемого сообщения):
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38
Обратите внимение: литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской! 8-) /Вероятнее всего, что ближе к булгарско-кыпчакским, потому что отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
1. Какое сходство у азербаджанского с чувашским (в глагольной парадигме и вообще)
2. Какое сходство у башкирского и татарского с чувашским в глагольной парадигме
Цитата: Borovik от августа 9, 2012, 10:57
1. Какое сходство у азербаджанского с чувашским (в глагольной парадигме и вообще)
Наверное, речь о настоящем времени на ‑ат (кубинское, дербентское и др. jazadu "пишет") и других околобакинских диалектных фишках, системно близких чувашским моделям, и, предположительно, возникших под влиянием хазарского.
Не нашел в сети литературы о диалектах азербайджанского. Поделитесь, если у кого есть.
Цитата: Borovik от августа 9, 2012, 10:57
2. Какое сходство у башкирского и татарского с чувашским в глагольной парадигме
Если абстрагироваться от структур, то системы почти идентичны (сюда же марийский и мордовские).
Цитата: Zhendoso от августа 9, 2012, 14:49
Наверное, речь о настоящем времени на ‑ат (кубинское, дербентское и др. jazadu "пишет")
:o
Среднеазиатские
жазады, жазат, ёзади "пишет" сюда же?
В этих говорах, якобы, и другие фичи, имеющие аналогии в чувашском. Сейчас поищу, вроде у Гаджиевой что-то было.
А эта форма сама по себе, конечно, не показатель, бо у многих из -а турур
Ничего пока не нашел, кроме упоминания в ЛЭС в статье о хазарском (http://tapemark.narod.ru/les/568a.html).
губинцы так не говорят, я не слышал такое. так говорят дагестанские и то не все а терекемены и из них тоже кажется не все а часть, например табасаранские так говорят. это считается результатом контакта с кумыками.
Цитата: Türk от августа 9, 2012, 22:10
губинцы так не говорят, я не слышал такое. так говорят дагестанские и то не все а терекемены и из них тоже кажется не все а часть, например табасаранские так говорят. это считается результатом контакта с кумыками.
+ Джорат.
В Гахе интересно формы настоящего времени: gidə var, gidə varam və s.