Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Тема начата: Anixx от января 12, 2025, 13:21

Название: Местоимение первого лица единственного числа
Отправлено: Anixx от января 12, 2025, 13:21
Какова этимология?

Может ли так быть, что корень общий для многих языковых семей, так же, как и корень men-?

Arauacanian:
* Mapucho: in-če

Yuman:
* Mojave: ʔiɲe-č
* Yahi: aini-ci

* Proto-Korean: neugi

Afro-Asiatic:
* Akkadian: anaku
* Somali: ani-ga

Niger-Kongo:
* Lalofa: ne-ji
* Lagol: eni-gw

Nilo-Sakharan:
* Beni Sheko ingi
* Nyalgulgule angi

* Proto-Austronesian: i-ka-

* Sahul common: nga-


Примерная реконструкция: aini-gʷi, "я".
Название: От: Местоимение первого лица единственного числа
Отправлено: Rusiok от января 14, 2025, 20:03
Ваша реконструкция *aini-gʷi 'я' напомнила мне как Per Persson критиковал в 1912 году (https://whowaswho-indology.info/4749/persson-per/) методику реконструкции индоевропейских "баз" Hans'а Reichelt'а (https://www.iranicaonline.org/articles/reichelt-hans-1), Hermann'а Hirt'а (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D1%82,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD), которые в 1906 году "пытались установить структуру и.-е. корня (или "базы") путем механического сложения всех имеющихся типов в отдельных индоевропейских языках и подведения их под единую базу: например, и.-е. *bheu̯ei̯e 'быть'; и.-е. *peleu̯e 'наполнять'; и.-е. *dei̯eu̯e 'сиять' и т.д."

С тех пор структура и.-е. корней стала более понятна, в том числе трудами тех же Ганса Райнхельта и Германа Хирта относительно аблаута, исследований тематических гласных, суффиксов, окончаний и их опрощенных остатков (детерминативов).

То, что в начале XX века было с и.-е. исследованиями, сейчас происходит с Long-range etymologies. Сходство в плане выражения 1st. p. выявлено, например, в базе данных Старостина (https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ceura%5Cglobet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=1st&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nostr=&method_nostr=substring&ic_nostr=on&text_afas=&method_afas=substring&ic_afas=on&text_scc=&method_scc=substring&ic_scc=on&text_austr=&method_austr=substring&ic_austr=on&text_amer=&method_amer=substring&ic_amer=on&text_afr=&method_afr=substring&ic_afr=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&ic_any=on&sort=proto). Но природа этого сходства не выяснена. Например, что такое в плане выражения первая часть (слог?) NV вашей реконструкции: указательное (https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ceura%5Cglobet&first=1&off=&text_proto=NV&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=elem&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nostr=&method_nostr=substring&ic_nostr=on&text_afas=&method_afas=substring&ic_afas=on&text_scc=&method_scc=substring&ic_scc=on&text_austr=&method_austr=substring&text_amer=&method_amer=substring&ic_amer=on&text_afr=&method_afr=substring&ic_afr=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&ic_any=on&sort=proto) или относительное или личное (https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ceura%5Cglobet&first=1&off=&text_proto=NV&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=pron&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nostr=&method_nostr=substring&ic_nostr=on&text_afas=&method_afas=substring&ic_afas=on&text_scc=&method_scc=substring&ic_scc=on&text_austr=&method_austr=substring&ic_austr=on&text_amer=&method_amer=substring&ic_amer=on&text_afr=&method_afr=substring&ic_afr=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&ic_any=on&sort=proto) местоимение?

И я хотел бы почитать, почему Старостин выбрал разнесение произносительных формантов по открытым слогам? А, может, в отдельных прафилумах были закрытые слоги? щелкающие звуки? тона? двухфокусные согласные? И т.д.
Название: От: Местоимение первого лица единственного числа
Отправлено: Rusiok от января 14, 2025, 20:24
Цитата: Rusiok от января 14, 2025, 20:03что такое в плане выражения первая часть (слог?) NV
В плане содержания, конечно.
Название: От: Местоимение первого лица единственного числа
Отправлено: Anixx от января 15, 2025, 15:53
Цитата: Rusiok от января 14, 2025, 20:03Но природа этого сходства не выяснена. Например, что такое в плане выражения первая часть (слог?) NV вашей реконструкции: указательное (https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ceura%5Cglobet&first=1&off=&text_proto=NV&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=elem&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nostr=&method_nostr=substring&ic_nostr=on&text_afas=&method_afas=substring&ic_afas=on&text_scc=&method_scc=substring&ic_scc=on&text_austr=&method_austr=substring&text_amer=&method_amer=substring&ic_amer=on&text_afr=&method_afr=substring&ic_afr=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&ic_any=on&sort=proto) или относительное или личное (https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Ceura%5Cglobet&first=1&off=&text_proto=NV&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=pron&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nostr=&method_nostr=substring&ic_nostr=on&text_afas=&method_afas=substring&ic_afas=on&text_scc=&method_scc=substring&ic_scc=on&text_austr=&method_austr=substring&ic_austr=on&text_amer=&method_amer=substring&ic_amer=on&text_afr=&method_afr=substring&ic_afr=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&ic_any=on&sort=proto) местоимение?

И я хотел бы почитать, почему Старостин выбрал разнесение произносительных формантов по открытым слогам? А, может, в отдельных прафилумах были закрытые слоги? щелкающие звуки? тона? двухфокусные согласные? И т.д.

Я поэтому и пишу на семитический подфорум, потому что не знаю, какова структура и этимология семитских местоимений. Но сходство глобальной этимологии с семитскими и афразийскими очевидна.

Мне кажется, оновременно существовало два формата, aini-gʷi и men-/min-, и есть африканские языки, где есть слова, схожие с обоими. Возможно также, aini-gʷi дало ПИЕ egom.

Что касается базы данных Старостина, её качество ЗАМЕТНО выросло в последнее время, как ни парадоксально, после смерти самого Старостина. Судя по всему. его сын активно работает.