Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Фонетика та орфоепія => Тема начата: dan_expl от сентября 22, 2024, 23:04

Название: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: dan_expl от сентября 22, 2024, 23:04
Тимчасом як в/на Україні — це епічний холівар (хоча ця проблема куди глибша, ніж вважають сучасні мовці), то наголос укрАїнський/украЇнський неначе нікого не хвилює. У Шевченка була і "УкрАїна", і "УкраЇна", щодо прикметника не пам'ятаю. І взагалі в нас міста є, наприклад "УкрАїнка" в Київській області, "НовоукрАїнка" в Кіровоградській обл. Та й прості люди по селах Київщини та Херсонщини кажуть і так і так.

В чому тут заковика? І звідки взагалі взявся подвійний наголос?
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 00:45
В русском языке такое тоже можно услышать об украинском языке. Можно услышать как "украИнский" так и "укрАинский".
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: DarkMax2 от сентября 23, 2024, 21:07
В українській мові суфікс -ин(а) головно наголошений. Порівняйте рос. крото́вина vs укр. кротови́на.
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: ‌tacriqt от сентября 23, 2024, 21:48
Це ж польське UkrAJna.
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 22:09
Цитата: DarkMax2 от сентября 23, 2024, 21:07В українській мові суфікс -ин(а) головно наголошений. Порівняйте рос. крото́вина vs укр. кротови́на.
А Darkstar это случайно не Вы?
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: Чайник777 от сентября 24, 2024, 08:35
Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 00:45В русском языке такое тоже можно услышать об украинском языке. Можно услышать как "украИнский" так и "укрАинский".
Вроде бы считается что россияне либеральных взглядов должны последовательно говорить "в Украине" и украИнский но это не точно...
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: Сахарный Сиропчик от сентября 24, 2024, 10:42
Цитата: Чайник777 от сентября 24, 2024, 08:35
Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 00:45В русском языке такое тоже можно услышать об украинском языке. Можно услышать как "украИнский" так и "укрАинский".
Вроде бы считается что россияне либеральных взглядов должны последовательно говорить "в Украине" и украИнский но это не точно...
Лично я либеральных взглядов и говорю именно так, как Вы сказали. За других говорить не могу.
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: Python от сентября 24, 2024, 22:38
Цитата: Mücahit от сентября 22, 2024, 23:04Та й прості люди по селах Київщини та Херсонщини кажуть і так і так.
Може бути і російський вплив, наприклад, від найближчого русифікованого міста. В київській російській мові 1980-х, яку я тут чув, переважав наголос «укрáинский», «укрáинец/-нка», але при цьому «Украи́на». В українській того ж часу наголосу на А в цих словах не пригадую (відмінність у наголосі сприймалась як різниця між мовами).

В українській літературі «Укрáїна» чи «Укрáйна» тільки в Шевченка й зустрічається. В сучасній літературній мові — лише «Украї́на» чи поетичне «Вкраї́на». Це ж стосується й похідних слів (Лесю ніхто не називає Укрáїнкою). Чи внутрішньомовні процеси, чи зіграла роль небажана подібність рос. «окрáина», але наголос на А в цих словах у СУЛМ вийшов з ужитку.
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: DarkMax2 от сентября 25, 2024, 20:05
Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 22:09
Цитата: DarkMax2 от сентября 23, 2024, 21:07В українській мові суфікс -ин(а) головно наголошений. Порівняйте рос. крото́вина vs укр. кротови́на.
А Darkstar это случайно не Вы?
Вперше чую про людину з таким ніком. Хто це й звідки?
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: Сахарный Сиропчик от сентября 25, 2024, 20:36
Цитата: DarkMax2 от сентября 25, 2024, 20:05
Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 22:09
Цитата: DarkMax2 от сентября 23, 2024, 21:07В українській мові суфікс -ин(а) головно наголошений. Порівняйте рос. крото́вина vs укр. кротови́на.
А Darkstar это случайно не Вы?
Вперше чую про людину з таким ніком. Хто це й звідки?
Одну тему читал, где он с администрацией ругался. Но тема старая очень.
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: dan_expl от сентября 28, 2024, 17:27
Цитата: DarkMax2 от сентября 23, 2024, 21:07В українській мові суфікс -ин(а) головно наголошений. Порівняйте рос. крото́вина vs укр. кротови́на.
Але ж не "кротоїна", тому порівняння не дуже. Тут маємо випадок VjV. Він може відрізнятися від простого VCV. Зворотний словник української мови дав такі слова (де закінчується на -на):

чугаїна
раїна
країна
закраїна
окраїна
україна
україна (так, зазирніть у СУМ-10 :up: )
кураїна
таїна
забоїна
вибоїна
пробоїна
промоїна
руїна

Ще на -ка:
заїка
мозаїка
архаїка
героїка

Мені ввижається очевидним, що немає тут ніякої системи. Хоча добре було б пройтися поетичним корпусом (ГРАК), але я не вмію ним нормально користуватись. А так – прикладів замало :( 
Название: От: "Україна", "Український" — наголос
Отправлено: DarkMax2 от сентября 29, 2024, 13:02
кураЇна, пір'Їна, краЇна, раЇна, хвоЇна + запозичення руЇна.