Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: Agnius от мая 19, 2024, 19:29

Название: Седьмой, восьмой
Отправлено: Agnius от мая 19, 2024, 19:29
 Откуда в русском здесь мягкие с и д? Ведь в древнерусском были формы восмъ, седмъ
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: Agnius от мая 19, 2024, 19:32
И так почему не отвердело м в восемь, и произошла ассимиляция в седмь>семь?
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: bvs от мая 19, 2024, 22:47
Цитата: Agnius от мая 19, 2024, 19:29Откуда в русском здесь мягкие с и д? Ведь в древнерусском были формы восмъ, седмъ
Восьмой - аналогия с количественным восемь, где е закономерна даже без мягкого -мь. Седьмой - аналогия с восьмой.
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: bvs от мая 19, 2024, 22:50
Цитата: Agnius от мая 19, 2024, 19:32И так почему не отвердело м в восемь, и произошла ассимиляция в седмь>семь?
Оно отвердело, потом восстановилось по аналогии с косвенными падежами. *sedmь > *semь было в большинстве славянских, скорее надо спрашивать, почему в "седьмой" не произошло, т.к. -dm- явно нарушает закон восходящей звучности.
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: Agnius от мая 20, 2024, 12:47
Цитата: bvs от мая 19, 2024, 22:47Восьмой - аналогия с количественным восемь
Может скорее с восьмь? Восмь > восьмь > восем > восс. восемь
 Кстати, а где и когда была ассимиляция по мягкости в кластерах CC'>C'C'? Вроде в старославянском и древнерусском было осм'ь, а не ос'м'ь  :pop:
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: Bhudh от мая 20, 2024, 14:45
Осьмушка с какого века встречается?
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: Agnius от мая 20, 2024, 20:42
Цитата: Bhudh от мая 20, 2024, 14:45Осьмушка с какого века встречается?
Не знаю. А какое это имеет значение?  :pop:
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: bvs от мая 20, 2024, 21:05
Цитата: Agnius от мая 20, 2024, 12:47
Цитата: bvs от мая 19, 2024, 22:47Восьмой - аналогия с количественным восемь
Может скорее с восьмь? Восмь > восьмь > восем > восс. восемь
 Кстати, а где и когда была ассимиляция по мягкости в кластерах CC'>C'C'? Вроде в старославянском и древнерусском было осм'ь, а не ос'м'ь  :pop:
Это не нужно, в группе -СR е после падения редуцированных вставлялся автоматически: вѣтръ > вѣтер. В косвенных падежах мягкий был по ассимиляции с последующим мягким. Регрессивная ассимиляция по мягкости тоже была видимо после падения редуцированных, в польском она дает в некоторых случаях разные результаты в зависимости от наличия былого редуцированного в кластере, но в русском и белорусском разницы нет.
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: Agnius от мая 20, 2024, 21:09
Цитата: bvs от мая 20, 2024, 21:05Это не нужно, в группе -СR е после падения редуцированных вставлялся автоматически: вѣтръ > вѣтер.
Просто форма восьмь засвидетельствона в текстах

Цитата: bvs от мая 20, 2024, 21:05Регрессивная ассимиляция по мягкости тоже была видимо после падения редуцированных
Понятно, просто и до этого были мягкие кластеры, ш'т' в старославянском например (наверное и в древнерусском было чт'? Или просто ч?)
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: bvs от мая 20, 2024, 21:12
Цитата: Agnius от мая 20, 2024, 21:09
Цитата: bvs от мая 20, 2024, 21:05Это не нужно, в группе -СR е после падения редуцированных вставлялся автоматически: вѣтръ > вѣтер.
Просто форма восьмь засвидетельствона в текстах

Цитата: bvs от мая 20, 2024, 21:05Регрессивная ассимиляция по мягкости тоже была видимо после падения редуцированных
Понятно, просто и до этого были мягкие кластеры, ш'т' в старославянском например (наверное и в древнерусском было чт'? Или просто ч?)
В словах типа снѣгъ, смѣхъ ассимиляция по мягкости могла быть и до падения редуцированных.
Название: От: Седьмой, восьмой
Отправлено: watchmaker от июля 12, 2024, 22:45
Цитировать*sedmь > *semь было в большинстве славянских
А почему в современных западных и южных славянских d на месте? Восстановили позже?