Лингвофорум

Помогите, пожалуйста, разобрать надпись на фрамуге двери.
Фотография с похорон Шагита Худайбердина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%82_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), то есть конец 1924 года, Уфа.

(https://images.lingvoforum.net/images/2024/04/09/IMG_20240408_135300_835.md.jpg) (https://images.lingvoforum.net/image/imY9L)
(https://images.lingvoforum.net/images/2024/04/09/photo_2024-04-08_14-20-41.md.jpg) (https://images.lingvoforum.net/image/imSHD)

В 1924 году башкирская арабица чем-то отличалась от татарской арабицы?

? ? ярлылар синең юл

? ? хатирә

Это, что называется, с первого наскока, вопросы обозначают целые слова, которые плохо читаются, хотя буквы в большинстве случаев различимы.

ЦитироватьВ 1924 году башкирская арабица чем-то отличалась от татарской арабицы?

— О ту пору уже почти нет. Уже унифицировали принципы написания согласных и большинства гласных.

Ярлылар тут, кстати, подходит: посмотрите на надпись сверху.

Возможно, первые слова справа сверху — башҡорт ярлыларның йол/йул(продолжение слова надо гадать дальше)... (написано примерно как باشقورت‍ﹳ یارلىل‍ـارنئݣ یولـ со спрессованными монолитерами).

Нижняя строка: Шәһидкә мәңгелек хатирә

Цитата: Agabazar от апреля  9, 2024, 15:54В 1924 году башкирская арабица чем-то отличалась от татарской арабицы?

Тем, что передавала другой язык

Скорее всего, там это юл- от юлбашсы-

Последняя надпись в верхней строчке может теоретически быть *юлбашсыҙарынан вместо нормативной юлбашсыларынан (если -ҙ- вариант распространялся не только на й, но и на и/ы). Хотя много вариантов пришлось перебрать, совершенно разных.

Цитата: ‌tacriqt от апреля  9, 2024, 16:01Ярлылар тут, кстати, подходит: посмотрите на надпись сверху.

Да, в моём словаре (татарском конечно, но думаю такая лексика не сильно отличается) есть даже пример:

Цитироватьярлылар комитеты — ист. комитет бедноты

Цитата: ‌tacriqt от апреля  9, 2024, 22:02Скорее всего, там это юл- от юлбашсы-

Вождь? Я сперва подумал что юлдаш, как коммунистическое обращение "товарищ". Не знаю, правда, в башкирском так или как в татарском иптәш.

Цитата: Боровик от апреля  9, 2024, 19:31Шәһидкә мәңгелек хатирә

Если не трудно, можете, пожалуйста, арабицей написать?


В итоге получаем:
Арабицей

Цитироватьباشقورت‍ﹳ یارلىل‍ـارنئݣ یولـ؟؟؟
شه‌هیدکه مه‌ڬکیلک حات‍ﹳره

Кириллицей

ЦитироватьБашҡорт ярлыларның юлбашсыҙарынан
Шәһидкә мәңгелек хатирә

Перевод

ЦитироватьВождю башкирской бедноты Шагиту вечная память

‌tacriqt, как всегда огромное спасибо! Я именно на вас надеялся. :)

ЦитироватьЕсли не трудно, можете, пожалуйста, арабицей написать?

—
شه‌هیدکه مه‌ڬکیلک حات‍ﹳره

При‍‌мерно вот так, над خ уже нет точки, а над ڬ может быть одна точка, а не три (в монолитерном варианте значительно чаще была одна).

ЦитироватьВождь? Я сперва подумал что юлдаш

— Да, мне потом попалась надпись на русском в его честь, оказалось, именно вождь, как я и полагал.

ЦитироватьХотя может тогда у людей восприятие таких вещей было другое.

— Ну так их и шагид ни капельки не смущал, переосмыслили в материалистическом ключе.

Цитироватьمه‌ڬکیلک

— Здесь ещё возможны варианты ی по точкам и диакритикам, и г — گ‍ﹳ или ࢰ‍.
(مه‌ڬࢰیلک, مه‌ڬࢰىۡلک).

حاتیره тоже может быть с ی.

Цитата: ‌tacriqt от апреля 10, 2024, 23:54Последняя надпись в верхней строчке может теоретически быть *юлбашсыҙарынан вместо нормативной юлбашсыларынан (если -ҙ- вариант распространялся не только на й, но и на и/ы).

Нет, не распространялся.
Сильно сомневаюсь в вашем прочтении этого слова. Вероятно, там два слова, не одно

Цитата: Red Khan от апреля 17, 2024, 23:30

ЦитироватьБашҡорт ярлыларның юлбашсыҙарынан
Шәһидкә мәңгелек хатирә

Перевод

ЦитироватьВождю башкирской бедноты Шагиту вечная память

Сравните падеж этого юлбашсыларынан и вождю. И увидите свою ошибку.

ЦитироватьСильно сомневаюсь в вашем прочтении этого слова. Вероятно, там два слова, не одно

— Так все сомневаются. Что имеем?
یارىىاى‍ﹳ ,دارىىاى‍ﹳ, ئارىىاى‍ﹳ (либо داوىىاى‍ﹳ, 
ئاوىىاى‍ﹳ
یاوىىاى‍ﹳ). Если перед ا не س‍ﹳ или что-то ещё. Выбор богатый. А ещё и точки не видно.

Перед продолжением дискуссии спрошу: почему мои сообщения публикуются под чужим ником? Это ошибка или целенаправленная акция?
У меня и так доверие к форуму близко к нулю. Желания участвовать это не добавляет.

Цитата: Боровик от апреля 19, 2024, 07:46Это ошибка или целенаправленная акция?

Давно известная ошибка.

Ещё вариант — ئارهان (?арыһан), но лучше всего — ئارثل‍ـان (арыҫлан).

Цитата: Боровик от апреля 18, 2024, 07:32Сравните падеж этого юлбашсыларынан и вождю. И увидите свою ошибку.

Да, что-то не то, но подумал может какая-то особенность башкирского.

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2024, 07:38Ещё вариант — ئارهان (?арыһан), но лучше всего — ئارثل‍ـان (арыҫлан).

Это тоже про последнее слово в первой строчке?


То есть на данный момент имеем:

ЦитироватьБашҡорт ярлыларның юлбашсы ???
Шәһидкә мәңгелек хатирә

ЦитироватьВождю башкирской бедноты ???? Шагиту вечная память

Если тут правильно, то так и передам. Спасибо огромное ещё раз!

ЦитироватьЭто тоже про последнее слово в первой строчке?

— Да, конечно. Тогда может быть вообще Вождь башкирской бедноты-герой (т.е., лев) =башҡорт ярлыларның юлбашсы(?һы)-арыҫлан.

Может, там ещё и -ы приписано, но этого не видать.

Да, в 1924 году башкирская арабица действительно отличалась от татарской арабицы. Несмотря на общие черты и использование арабского алфавита, были определенные различия в системе письма, которые отражали фонетические особенности башкирского и татарского языков.

### Основные отличия:

1. **Фонетические особенности:**
   - Башкирский язык имеет звуки, которые отсутствуют в татарском языке, и наоборот. Это влияло на количество и типы букв, используемых в арабице для передачи этих звуков.
   - Например, для передачи специфических башкирских звуков использовались дополнительные знаки или модифицированные буквы.

2. **Орфографические различия:**
   - Существовали различия в правилах написания определенных слов и грамматических форм, что также отражало фонетические и морфологические особенности каждого языка.

3. **Диалектные вариации:**
   - Варианты арабицы могли различаться в зависимости от конкретного диалекта, использованного в той или иной области Башкортостана или Татарстана.

### Примеры специфических отличий:

- Для передачи звука [ɤ] в башкирском языке могли использоваться буквы, отличные от тех, что использовались для похожих звуков в татарском языке.
- В татарском языке была специфическая передача звуков [ә], [ө], [ү], которые также имели свои уникальные обозначения в арабице.

Эти различия показывают, что, несмотря на общую основу, системы письма были адаптированы к особенностям каждого языка.