Только не подумайте, что вы "телепортировались" именно в Ташкент или Бишкек, Бухару или Чарджоу... Средняя Азия продолжается и дальше, на Восток... :yes:
Yari gulla
http://www.youtube.com/watch?v=3J6Eq2LVJV4&feature=related
Yar Oti Elemmidu
http://www.youtube.com/watch?v=u9KUGUMu-_g&feature=related
Kashgar
http://www.youtube.com/watch?v=FuFsrPtmRSE
Gul yaru
http://www.youtube.com/watch?v=ndE4V1iy4AI&feature=related
Shirinjan
http://www.youtube.com/watch?v=4jz6Z-BB5us&feature=related
Gulzarangza
http://www.youtube.com/watch?v=xR3cTVSGbzA&feature=related
Дильшат Рахидин. Классический уйгурский музыкальный фольклор
http://www.youtube.com/watch?v=NTC_I3Q4-V0&feature=related
А у уйгуров тюркские имена вообще бывают?
От узбеков не сильно отличаются - европеоидная примесь видна. И язык очень похож.
Только все равно скоро всех китайцы ассимилируют. Их в Синцзяне уже половина населения.
обожаю эту музыку. более утонченна, более насыщенна чем музыка оазисов Средней Азии.
в целом сильно не отличается от музыки Ферганской долины (включая таджикский Ходжент и киргизский Ош) и Ташкента. однако, музыка таджикских городов Самарканд и Бухара все же другая. Хорезмийская музыка тоже отличается от этой музыки (стил "хоразмча" вообще держится в Средней Азии особняком). Чарджоу и Мерв не знаю. туркменская музыка в целом сильно "иранизирована".
Цитата: "Iskandar" от
А у уйгуров тюркские имена вообще бывают?
Бывают. Например, Эркин, Турғун...
Цитата: "Iskandar" от
Только все равно скоро всех китайцы ассимилируют. Их в Синцзяне уже половина населения.
Ну ассимилировать не ассимилируют, но за независимый Уйгуристан бороться нужно.
Да, вот если бы там не было написано, что Кашгар, я бы подумал, что это Води (Ферганская долина).
Народ - вылитые долинские узбеки, ну разве чуть более монголоидны.
В детстве, когда я смотрел на карту, Урумчи мне представлялся краем света, загадочным местом, где разве что старикхатабычевские "плешивые" люди не живут. А поди ж ты, вон вроде современный город:
Википедия про Урумчи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%87%D0%B8)
Цитата: "Dana" от
Ну ассимилировать не ассимилируют,
Конечно, тюрков-мусульман ассимилировать неверам-китайцам сложно, ну так элементарно задавят числом.
Население Синцзяна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
При том что английская вики дает еще больший процент китайцев
Цитата: "Dana" от
но за независимый Уйгуристан бороться нужно.
И за Зазаистан! :D
Цитата: "Iskandar" от
Народ - вылитые долинские узбеки, ну разве чуть более монголоидны.
Да, они в целом более монголоидны, что позволяет отличать их от узбеков.
Кстати, известная узбекская певица Юлдуз Усмонова — не то таджичка, не то уйгурка. Никак не могу понять...
Юлдуз таджики имя не поставят... (тьху, сам не заметил, как на среднеазиатский русский перешел :D )
В смысле не назовут. Да и Арьязаде жаловался на её исполнение персидских песен.
Вроде как да, уйгурка.
Я её вечно с Абдуллаевой путаю, та - самаркандская иранка (точнее - азербайджанка)
У придурошной Азизы вроде бы отец - уйгур (мать - русская). Уйгуром был и Насыров покойный.
Уйгуров в Средней Азии много и они выделяют себя от узбеков, хотя язык считай один и тот же. Тем более удивительно, если вспомнить, что по сути до 20-го века никаких уйгуров "не было" (это название древнетюркского народа было "реанимированно" для тюркоязычных групп, до этого не обладавших единым самоэтнонимом)
Цитироватьханьцы - 75,3%,
уйгуры - 12,79%,
дунгане - 8,03%,
казахи - 2,34%
В Урумчи китайцев вообще подавляющее большинство.
Ужос! :scl:
Цитата: "Iskandar" от
Уйгуров в Средней Азии много и они выделяют себя от узбеков, хотя язык считай один и тот же.
В уйгурском совсем другом вокализм. Имеется сингармонизм (хотя весьма своеобразный) и отсутствует узбекское оканье.
http://www.youtube.com/watch?v=MOZXb_3sl6k
вроде как в одну группу входят (карлукскую...)
уйгуры в целом более европеоиды вообще-то. в смысле, что у них практически отсутствует Средневосточно-Cредиземноморский (Middle eastern-Mediterranean) расовый элемент - европеоидная примесь у них в основном от тохар, которые в свою очередь сохраняли расовые характеристики своих индоевропейских мигрантов кентум подгруппы. либо пришлые иноевропейцы-тохары североевропейской расы (?) не встретили в этих оазисах плотно проживающее местное население, либо местное население было почти той же расы (например финноугры?), которые были ассимилированы тохарцами. уйгуры возможно по этой причине выглядят в целом светлее и северо-европеоиднее, чем узбеки и тем более таджики. таджики, возможно из-за тесного контакта со Средным Востоком в целом намного более южно-европеоидны. Однако северные таджики (особенно Ходжент) сохранили возможно более чем все остальные первоначальный расовый облик индоевропейских мигрантов. Возможно по этой причине раньше обособляли "памиро-ферганскую" подгруппу кавказоидной расы, куда можно было бы, между прочим, присоединить уйгурскую расу.
Цитата: "арьязадэ" от
уйгуры в целом более европеоиды вообще-то.
:o
Узбеки более европеодны, чем, например, казахи, из-за существенной европеоидной примеси от таджиков.
Цитата: Dana от августа 6, 2008, 04:55
Цитата: "арьязадэ" от
уйгуры в целом более европеоиды вообще-то.
:o
Узбеки более европеодны, чем, например, казахи, из-за существенной европеоидной примеси от таджиков.
Дана, я думал, вы сидите где-то в Москве :),
казахи да, но раса уйгур нечто особенное. думаю из-за оседлости их культуры они смешивались с монголоидными тюрками и монголами не так интенсивно. у узбеков европеоидная примесь больше видно только потому, что эта примесь южно-европеодная. у южных европеоидов расовые признаки более ярко выражены (волосатость, более плотная и массивная конституция и тд - в целом они хорошо сложены ;)), чем у северных европеодов (которые возможно являются в свою очередь результатом синтеза южно-европеоидных и северо-монголоидных элементов). у уйгур кажется очень сильна северо-европеоидная примесь и почти отсутствует южно-еаропеоидная. но северо-европеодиная примесь не так сильно видно визуально.
арьязадэ, скажите, ходжентские таджики похожи на киргизов?
нет. таджики Ходжента (самого города) возможно самое европеидное население Ферганской долины, хотя они более монголоидны, чем даже таджики самарканда и бухары. киргизы нечто совсем другое в этой части Ферганской долины, не только их культура но и облик. у нас в школе учились несколько киргизов. меня всегда удивляла цвет их глаз - серые, зеленые или даже голубые, но никогда не черные или карые как у большинства таджиков и узбеков.
а между тем и те и те общего происхождения по мужской линии(Y гаплогруппа R1a1"арийская" :) )
Typical members: Ishkashimi 68%, Tajik/Khojant 64%, Sorbs 63%, Kyrgyz 63%, Hungarians 20.4%-60%, Poles 56%, Ukrainians 41.5%-54%, Altayans 38%-53%, Russians 47%, Pashtuns 45%, Belorussians 39%-46%, North Indians 40%-72%
http://en.wikipedia.org/wiki/R1a1
да это необычно...
тех индоевропейских генов осталось очень мало у персов Ирана, например...
Не согласен с тем тезисом, что в основной своей массе узбеки более европеоидны, чем уйгуры... А уйгуры, якобы, более монголоидны... Это два наиболее близкородственных народа...Среди тех и других почти в равной степени присутствуют как индоевропеоидные, так и монголоидные черты... У кого-то больше одних, у кого-то других - памиро-ферганских (более иранидных) или туранских (более южно-сибирских) антропологических признаков. И утверждать, что ежели речь идёт о жителях КНР, то монголоидность автоматически более выражена - совсем неправомочно... Тем более, что не следует забывать об индоевропофонных тохарах...
Уйгурские мукамы можно закачать здесь: :eat:
Rak Muqami
http://rapidshare.com/files/32742690/01_-_Muqam_Rak.mp3
Chebbayat
http://rapidshare.com/files/32760184/02_-_...m_Chabbayat.mp3
Segah
http://rapidshare.com/files/32783966/03_-_Muqam_Segah.mp3
Chehargah
http://rapidshare.com/files/32804870/04_-_...m_Chahargah.mp3
Penjgah
http://rapidshare.com/files/32857361/05_-_Muqam_Panjigah.mp3
Üzhal
http://rapidshare.com/files/32921727/06_-_Muqam_Ouzhal.mp3
Ejem
http://rapidshare.com/files/32952850/07_-_Muqam_Ajam.mp3
Ushshaq
http://rapidshare.com/files/32974962/08_-_Muqam_Usshaq.mp3
Bayat
http://rapidshare.com/files/33052529/09_-_Muqam_Bayat.mp3
Nawa
http://rapidshare.com/files/33084017/10_-_Muqam_Nawa.mp3
Mushawrek
http://rapidshare.com/files/33098266/11_-_...m_Mushawrak.mp3
Iraq
http://rapidshare.com/files/33117871/12_-_Muqam_Iraq.mp3
Я из Узбекистана и уйгуров видела не только на фотках ;)
Цитата: Constantinopol от августа 7, 2008, 00:36
Не согласен с тем тезисом, что в основной своей массе узбеки более европеоидны, чем уйгуры... А уйгуры, якобы, более монголоидны... Это два наиболее близкородственных народа...Среди тех и других почти в равной степени присутствуют как индоевропеоидные, так и монголоидные черты... У кого-то больше одних, у кого-то других - памиро-ферганских (более иранидных) или туранских (более южно-сибирских) антропологических признаков. И утверждать, что ежели речь идёт о жителях КНР, то монголоидность автоматически более выражена - совсем неправомочно... Тем более, что не следует забывать об индоевропофонных тохарах...
Уйгурские мукамы можно закачать здесь: :eat:
Rak Muqami
http://rapidshare.com/files/32742690/01_-_Muqam_Rak.mp3
Chebbayat
http://rapidshare.com/files/32760184/02_-_...m_Chabbayat.mp3
Segah
http://rapidshare.com/files/32783966/03_-_Muqam_Segah.mp3
Chehargah
http://rapidshare.com/files/32804870/04_-_...m_Chahargah.mp3
Penjgah
http://rapidshare.com/files/32857361/05_-_Muqam_Panjigah.mp3
Üzhal
http://rapidshare.com/files/32921727/06_-_Muqam_Ouzhal.mp3
Ejem
http://rapidshare.com/files/32952850/07_-_Muqam_Ajam.mp3
Ushshaq
http://rapidshare.com/files/32974962/08_-_Muqam_Usshaq.mp3
Bayat
http://rapidshare.com/files/33052529/09_-_Muqam_Bayat.mp3
Nawa
http://rapidshare.com/files/33084017/10_-_Muqam_Nawa.mp3
Mushawrek
http://rapidshare.com/files/33098266/11_-_...m_Mushawrak.mp3
Iraq
http://rapidshare.com/files/33117871/12_-_Muqam_Iraq.mp3
panj-gah - от новоперсидского "пять песен"...в иранских и среднеазиатских макамах такие же названия, часто используется "гах" (новоперсидская форма авестийского "гаты")...
что удивильно, есть нечто единое в культуре и облике, от Ирана и Азербайджана, через Афганистан, Узбекистан и Таджикистан до Сынцзяна...музыка, традиции, расы плавно переходят от одноой части этого региона до другой части без видимых границ. но в этот культурный континуум не входят однозначно культура степей (киргизов, казахов и монгол). что это, тот пресловутый Большой Иран или Большой Туран ? или как назвать этот цивилизационный район земного шара?
Это Ирано-Среднеазиатская цивилизация, основанная на иранской оседлой культуре, обращенная в ислам и постоянно находившаяся во взаимодействии с кочевниками. Позднейшие тюрки лишь заняли нишу истинных "туранцев" (ираноязычных саков), мало что поменяв во взаимоотношениях с оседлыми и в вечном процессе оседания кочевников в оазисах.
Что же касается расовых особенностей, то "узбекского типа" не существует в принципе. "Узбеки бываютразные, черные, белые, красные..." как подпевает моя девушка одной тупой российской группе. Бывают вполне чистого памиро-феранского типа индо-афганской расы. Бывают - вполне казахского.
Цитата: Dana от августа 7, 2008, 00:59
Я из Узбекистана и уйгуров видела не только на фотках ;)
У меня отец из Ташкента, между прочим...
DanaЯ поддерживаю братский Грузинский народ.
Russians, go home! Saqartvelo is a free land!С такими умонастроениями вам следовало бы перестать писать на языке ненавистного вам народа и перестать проживать в Москве - столице ненавистной вам страны...
арьязадэ
panj-gah - от новоперсидского "пять песен"...в иранских и среднеазиатских макамах такие же названия, часто используется "гах" (новоперсидская форма авестийского "гаты")...
Очень интересные, ценные, полезные сведения...
что удивильно, есть нечто единое в культуре и облике, от Ирана и Азербайджана, через Афганистан, Узбекистан и Таджикистан до Сынцзяна...музыка, традиции, расы плавно переходят от одноой части этого региона до другой части без видимых границ. но в этот культурный континуум не входят однозначно культура степей (киргизов, казахов и монгол). что это, тот пресловутый Большой Иран или Большой Туран ? или как назвать этот цивилизационный район земного шара?
Скорее, наверное, Большой Туран или Тюран... :yes:
Потому как рассматриваемый регион планеты - "зеркало" тюрко-иранидного "симбиоза", не без внешнего (исходящего и входящего) влияния, конечно же...
И, конечно же, нельзя здесь забывать об ираноязычных скифо-сарматах, которые присутствовали, судя по всему, не только и не столько на Алтае, но и в "Южном Предалтае", то бишь - в Уйгуристане/Синцзяне/Восточном Туркестане. :yes:
Цитата: Dana от августа 5, 2008, 19:42
Ну ассимилировать не ассимилируют, но за независимый Уйгуристан бороться нужно.
Входил бы Восточный Туркестан в Российскую империю, а потом в СССР, глядишь, был бы сейчас и независимый Уйгуристан, а территория Кыргызстана и Казахстана была бы больше, простираясь дальше на Восток.
Аналогично и с суверенитетом Курдистана... Хотя, конечно же, история не терпит сослагательного наклонения... Но события развивались подобным бы образом, по сценарию постсоветского парада суверенитетов. А многие уйгуры и курды торговали/строили бы сейчас на территории России.. ;)
Цитата: "Constantinopol" от
С такими умонастроениями вам следовало бы перестать писать на языке ненавистного вам народа
Мне ненавистны власти этой страны, а не народ.
Але, я можу розмовляти українською, якщо вам так буде зручніше. :)
Цитата: "Constantinopol" от
Скорее, наверное, Большой Туран или Тюран...
Обычно Тураном принято называть все тюркские земли. От Румелии до Чукотки.
Цитата: Dana от августа 9, 2008, 22:05
Обычно Тураном принято называть все тюркские земли. От Румелии до Чукотки.
Тогда уж смотреть нужно шире - от Марокко и/или Боснии (где тоже, как и в Турции, феска - один из национальных головных уборов) до обеих Америк, где в автохтонных, индейских языках находят прототюркские отголоски... ;D
http://newchron.narod.ru/texts/karimullin.html
http://katori.pochta.ru/htm_doc_zip/turkamer.htm
Я серьёзно говорю. Самое западное тюркское государство — Турция, самое восточное — республика Саха (Якутия). Это в политическом плане. А в культурном есть ещё Добруджа, караимские земли... Это и есть türk dünyası (тюркский мир). Разве нет?
Да нет никакого "общетюркского мира". Это всё равно что "общеиндоевропейский мир"
Между любителями оливок турками и оленеводами долганами никакой этнокультурной общности.
Но ведь племена, которых сейчас называют казахами, в основном состоят из представителей туранской расы. А тураснкая раса, как известно, является переходной и не относится ни к европоидной, ни к монголоидной группе рас. У них есть эпикантус, но они могут пить и водку, и молоко, и даже кумыс :))
Hajajim http://www.youtube.com/watch?v=fXbAfBCjz58&feature=related :green:
Кто-нибудь знает как эти высоченные :o папахи уйгурские называются?
Weten http://www.youtube.com/watch?v=7NB6TmxRsnU&feature=related
Uyghur http://www.youtube.com/watch?v=ivrt7zcrgtg&feature=related
Уйгурская антинаркотическая? :o http://www.youtube.com/watch?v=VZShjTZhZqE&feature=related
Весна в Синцзяне (шедевр) http://www.youtube.com/watch?v=K5c-v_wFjrg&feature=related := неужто под влиянием Ференца Листа?
Tohir, я вам не советую столкнуться с пьяным казахом :green:
Вы правы, это зрелище экзотическое, как впрочем, встреча с любым неадекватным поведением. Я не так уж мало жил среди разнообразных племен казахов. Но еще большее удивление и интерес вызывают именно казашки, это настоящие амазонки, способные гулять и пить всю ночь без передышки, а утром свеженькими идти на работу и работать в полную силу. Сознавая невозможность этого для простых смертных типа меня, они спокойно заявляют - ты спи, спи, мы все сделаем сами... :).
Никогда и нигде не видел больше таких удивительных женщин!
По сабжу. Несколько моих постов с уйгурской музыкой:
1. Turkestan Chinois / Xinjiang - Musiques Ouïgoures (http://worldmusic.nnm.ru/turkestan_chinois_xinjiang_musiques_ou239goures)
(http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/1/5/f/b/3/15fb3b7cfc0364662c4dca90f49a43da_full.jpg)
2. On ikki Muqam (http://folkbunker.nnm.ru/on_ikki_muqam_dvenadcat_mukamov)
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/2/d/5/c/5/2d5c57e0696c247ca0c2139edcddf080_full.jpg)
3. Tarimdiki Kuy (http://folkbunker.nnm.ru/tarimdiki_kuy_uyghur_music_from_tarim_basin)
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/8/3/9/2/0/83920cf63e140150c8afc4158c78dc15_full.jpg)
4. Hotan kuiliri (http://folkbunker.nnm.ru/hotan_kuiliri_folk_songs_from_hotan)
(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/8/5/c/5/4/85c549d062715c4d87ed1f040dc1e5af_full.jpg)
Я по виду не отличил бы от узбеков ферганской расы
помогите найти ОН ИККИ МАККАМ
Цитата: qoql moql от декабря 20, 2008, 22:08
помогите найти ОН ИККИ МАККАМ
http://www.turklib.com/?category=music&altname=on_ikki_muqam
http://www.turklib.com/?category=music-folk&altname=sound_documents_of_chinese_xinjiang_uighur_muqam_music